Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 21 фев 2007.

  1. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Я что-то совсем не понимаю....
    Вроде пост #127 четко ставит крест на ходе h5. До хода крb5 Форсаж, а после уже 1-0.
    Чтобы не дублировать посты просто приведу вариант без диаграмм (они в 127 посте)
    Ок. h5 по началу рыбка рекомендует, однако после Крс4 63...Be3 64. Be8 hxg4 65. hxg4 g5 (форсаж) 66. Kb5! Kc7 67. Ka6. Если я не прав, покажите ошибку, если я прав, то это закрывает вариант. Других путей просто нет.
     
  2. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Я говорил о 61-ом ходе. Наверное, это серьезно ничего не меняет.
    61. ... h5 62. Bd3 hg 63. hg g5 64. Kc4 Bb2 65. a4 Kd6
    с небольшой разницей в положении слонов
     
  3. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Прошу прощения за моё невежество. Сейчас глянул, это выигрыш у белых, так как король слишком далеко бежит. В чем я видел смысл хода h5? Что бы сыграть h4 и g5. Тогда прорыв будет не возможен.
    Но здесь решает то, что у белых слишком активный король. Например,

    61... h5 62. Bd3 hxg4 63. hxg4 g5 64. Kc4 Bf2 65. Kb5

    Похоже белые просто протащат пешку А.
    Сейчас по Налимовым гляну

    З,Ы глянул по таблица без пешек g. Черные проигрывают в 23 хода.
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    ... и все-таки, если предыдущий пост продолжить,

    66. Kb5 Bc3



    если вслепую не напутал. Вот здесь вариант, мне кажется, нужен

    :) запоздал. Ну, пусть пост останется
     
  5. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А по Налимову, однако, пополам в №144 :)
     
  6. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Крb5 сильнее. а4 может и выигрывает, но слабее.
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не понял.

    Если Вы о

    61. ... h5 62. Bd3 hg 63. hg g5 64. Kc4 Bb2

    то я на пешку напал. Или ничего?
     
  8. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Так, я не о том подумал. Понял согласен тогда с
    Вариант не нужен.
    Крb6!! И как обычно пешка а идет....

    1-0
     
  9. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Все верно если бы слон был не на d4 или король поближе то путем h5 была бы ничья, можете убедиться. В партии же белые выигрывают темп за счет положения слона, и провести h5 черные не успевают, а если проводят, то сказывается отсутствие короля на с7, белые прорываются Крb6/ Во всех случаях решает 1 темп.
     
  10. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    у меня маленькая претензия-вопрос. почему не рассматривается простой ход 62. Bd3 с идей фиксации черных пешек на белых полях? после этого выигрыш элементарен - черный король просто не успевает на 2 фланга работать. кстати, не понимаю, где есть ничья здесь вообще. если вы убираете пешки g3/g4 с доски и видите ничью, то посмотрите, почему она происходит - потому что белые остаются с одним слоном. здесь же у белых выигрыш, независимо от положения черных короля и слона.
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    h7-h5 белых ни на что не вынуждает - они же бить не обязаны. поэтому просто проводится вперед король.
     
  13. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Честно говоря, ход cd3. Я не смотрел. Почему? Потому что, когда анализировал партию, просто не мог найти силы после такой интенсивной работы над основной частью партии. А потом даже и не заметил... Сейчас спасения я не нахожу.

    А у вас какие варианты?
    С другой стороны, если а4 выигрывает, то зачем альтернативу? Хотя полностью согласен - моя недоработка.
     
  14. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    простенькая позиция по теме для отдыха от сложных вариантов из партий супергросов.
    позиция встретилась воскресенье в партии двух разрядников в первенстве нашего городка


    ход черных.
    вопрос - можно ли бить ладью на d6?
     
  15. Mortu
    Оффлайн

    Mortu Алексей

    Репутация:
    0
    Думаю нет: чернопольный Мастодонт чёрных выгонит белого короля с d8.
     
  16. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Mortu
    а по-конкретней? :)
     
  17. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    насчет альтернативы - ну, по мне, это объективно сильнее. Я позволю себе некоторую вольность - усилю позицию черных (то есть отберу у белых темп). Ставим слона d4->e3
    далее анализ, как у всех вас - без машины :)

    у черных два плана - бросить короля к белым пешкам и попытаться сначала определить структуру пешечного фланга. Первый вариант 1... Kd6 2.Bd3! Появляется новая слабость у черных - пешки. Слоном их не защитить. Кстати, появляется новый момент - жертва слона на g6. 2... Kd5 3.Bxg6!? hg 4.h4 с победой.

    =============
    второй вариант - 1... h5 2.Bd3 hg 3.hg g5

    здесь выиграно у белых - белый король становится на a6, а потом забирается черный слон за 2 пешки.
    4.Kc4 Kd6 5.Kb5 Kc7 6. Ka6 +-
     
  18. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    1...Rxd6? 2.exd6! Kb7 3.d7 Kc7 4.c6 и 5.Ba5+
     
  19. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    можно, я разрешаю :)
     
  20. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Муркенштейн
    зачот! :)
     
  21. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Браво! Согласен. Только король у черных УЖЕ на d6 стоит ;)
    Возможно а4 это всего лишь жалкая альтернатива.
    Щас напишу, что проще выигрывало Cd3. Вариантов, не буду писать, иначе смысл дальнейшей работы пропадет.
     
  22. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    нет-нет, не стоит, я брал позицию сразу после взятия ладьи, но перенес черного слона на e3
     
  23. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    krey, все так, но ведь темп этот нужен был при положении пешки на а4. При положении пешки на а3 он бесполезен так как нет нападения на пешку b4.
     
  24. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    не совсем так. что мешает черным вынудить белых сначала продвинуть пешку а3 (ход Bс1) а потом напасть на пешку b4?
     
  25. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Как что, пока черные будут пешкой заниматься вторая пешка пройдет в ферзи. Возьмем позицию после 62 ходы белых в партии, переместим слона на е3 и пойдем h5, во всех вариантах получается ничья
     
  26. Mortu
    Оффлайн

    Mortu Алексей

    Репутация:
    0
    Без доски, без рыбки, на работе, любитель :)

    Меня хватило до сюда:
    1...Rxd6 2.exd6 Kb7 3.d7 Kc7 4.c6

    А дальше видел что поскольку поле d8 чёрное, то Nigga Королю там ловить нечего.

    Естесственно Муркенштейн довёл дело до победы конкретнее.
     
  27. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Mortu
    все правильно, единcтвенное надо было досмотреть наверно еще что 4...Cg6-e4 с идеей отдать слона за 2 пешки из-за шаха на a5 не проходит.
     
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Carlsen (2776) - Topalov (2796)

    Только сейчас заметил, что не обсуждается 62. ...Kd5, не пропуская короля на ферзевом фланге. Может, а4 должно подождать?
     
  29. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Выигрыш легкий Сд3 а5, Кра4, в5 и выигрыш как в партии.
     
  30. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Извините, я смотрю урывками и, наверное, плохо включаюсь.
    В партии вперед на б5 прошел король, а в Вашем варианте - пешка.

    Поправка. Я уже хожу кругами.
    Если сохранили две пары пешек на королевском, то белый король на ферзевом фланге может быть и сзади пешек. Теперь, кажется, улеглось :)
     
  31. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Хороший эндшпиль, раз вызвал столько споров.
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Наконец, получил возможность спокойно посмотреть "Эхо Амбера"
    Да, отличная работа.
    Но не хватает заключения, в стиле Ильдара, чтобы работа стало обозримой и лучше усваивалась.
    Сухой остаток.
    Для себя я формулирую следующим образом:

    1. Главная угроза белых - прорыв королем на b6, даже ценой пешки b,после чего марш пешки а будет стоить черным слона и партии (что и случилось в партии)
    2. Если черные препятствуют прорыву короля, то у белых находится более сложный план выигрыша, основанный на том, что на королевском фланге сохранилось две пары пешек (вариант с цугцвангом, жертвой на а7 и прорывом на королевском фланге - самая серьезная и ценная часть анализа, пожалуй). У черных в начальной позиции есть возможность разменять пару пешек на королевском фланге, но в этом случае они не успевают защититься от основной угрозы.
    3. Белым нужно быть внимательным, не допуская контратаку черных на королевском фланге (показан интересный ничейный вариант), после задвижения черных пешек на g5 и h4. Если черные не играют на первом ходу h7-h5, белым проще всего сыграть Bd3 (e2), упреждая размен пешек и контратаку на королевском фланге.
     
  33. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    необосновано.

    черные ходят 62... h5 ?
    их право, но опять же белые выигрывают. Просто пешки надо держать на черных полях.
    63.Bd3 hg 64. hg g5 65.a5 Kc7 66.b5 (потом b6 и т.д.) пешки на черных полях, король лезет по белым. +- потому что есть запас на поле g4
     
  34. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    поправка, так точно будет ничья, так как черный король держит белого став на с5.

    однако в этой позиции надо ходить не 3.a5? а 3.Kc4
     
  35. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Опыт подсказывает мне, что позиция на Диаграмме ничья. И после Крс4 даже при ходе белых тоже
    И после Кс4 тоже.
    Михаил, поставьте в Налимовские таблицы, только пешки g5 убрать надо. Они роли не играют. Так как прорыва нет.