Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Вот! Вооот!
Если перед вами будет сидеть шахматист вашего же уровня (Рублевский, Дреев - привожу фамилии исключительно чтобы вы представили силу оппонента), то он искустно воспользуется вашим желанием

и вы заработаете тот же самый 0, какой в худшем случае получит Крамник. Плюс к этому вы еще после этого себя корить будете, что не встали в позу. Проиграете и психологически и фактически.

Если получится "вжарить" - хорошо, а если не удастся сосредоточится, тогда что?

Забавно.Любители поддерживают безпричинную выходку Крамника(какая разница ,кто что сказал, написал,нарисовал.Его дело фишку двигать ).А профи считают что он срывает матч.Те кто играет, понимают, что партия это и психологическая дуэль.Если бы мой соперник часто бегал в туалет, я бы тоже обратил на это внимание судьи.

2 Crest: а вы сможете в ответ на хамство вжарить равноценному вам противнику, другому такому же Crestу, который совершенно спокоен? Если речь бы шла обо мне, то я-нахамивший обыграю себя-обхамлённого. Обхамлённый будет отвлекаться, думать не о шахматах. У него уши ещё до игры будут красными. А когда он ещё и на доске совершит несколько дурацких ошибок и огребет* люлей, то они могут даже позеленеть. У нахамившего же цвет ушей останется здоровым и жизнерадостным

Понятно, что после присуждения поражения Крамнику матч продолжаться не будет. Ну что ж, видимо, Сильвио еще до матча решил: или матч выигрывает Топалов или матч до конца доведен не будет. Слишком высоки ставки, да еще не участвовать в следующем чемпионате мира...Крамник бы это пережил...но Данаилов... Поздравляю! Чистая работа!

Разные шахматисты реагируют на подобные ситуации по-разному. Могу сказать о себе - если я играю с неприятным мне человеком, тем более он хамит, то боюсь, что я буду совершать больше ошибок. И если я его обхамлю в ответ, то мне это не поможет.
В то же время, многие, особенно на высшем уровне, не позволяют подобным вещам оказывать на себя влияние или даже наоборот получают дополнительную энергию от конфликтной ситуации. К такому типу относятся Ботвинник, Корчной, Каспаров, Карпов. Но Крамник, как мне кажется, относится к тому типу, который в конфликтной ситуации будет играть хуже.

Крамник обязан был играть и выйти на партию это главное. Все остальное это закулисные склоки менеджеров. Он шахматист и обязан играть, если он чемпион. Он не должен идти на провокации, если он купился на эту утку он не чемпион. Туалета его не лишали и равные условия посящения туалета были созданы. Из 4х заявленных пунктов Болгарской команды три были откланены комиссией, один был принят. Ясное дело, что болгары оказывали и будут оказывать давление, а что он хотел стать чемпионом без борьбы. Он не с луны свалился и это времена не Чигорина и должен быть готов ко всему. Он сдал партию без боя и если сдаст матч, моего уважения не заслужит. Я не понимаю тех людей, кто поддерживает его поступок, такой поступок мог сделать любой начинающий шахматист, либо слабый шахматист. Если будет играть матч со счета 3:2 он реабилитируется в моих глазах, а если выиграет, то только тогда он будет Чемпионом.

Правильно. Именно это Крамник и сделал, он стал драться за свои права... А ему еще раз дали по морде.

Совершенно верно. Именно этим Крамник и занимался: играл и выигрывал...

Об этом еще рано говорить. Если матч будет продолжен со счета 3-1, а Крамнику откроют его туалет (до чего ж смешно звучит!), то Данаилов сильно обломится. Ну не может маразм торжествовать над порядочностью.

Абсолютно согласен с Вами, Крамник проявляет слабость. У него есть право, также аппелировать к судьям, но раз ввязался в драку не дрефь иди и играй.

Мой личный опыт говорит мне, что Крамник абсолютно прав. Если он решил протестовать (а его протест, безусловно, выглядит обоснованным), то делать это надо немедленно.
Однажды в партии со мной взяли ход назад. Нагло - я сидел за доской, а вокруг были свидетели. Судья не без колебаний (он понимал, конечно, что произошло на самом деле) принял решение считать, что ничего не было, надеясь, что я выиграю и так (звание и другие факторы были очевидно в мою пользу). Турнир был командный (1 лига ЧР), я посоветовался с капитаном, и тот мне посоветовал продолжать партию (из тех же соображений, что и судья), "а дальше посмотрим". Я согласился (позиция была дебютная, известная жертва пешки за инициативу с моей стороны) - и был неправ. Не ожидал, что подобная выходка так может выбить меня из колеи. Играл дёргано, считал плохо - а позиция к тому обязывала - в цейтноте упустил перевес, а далее отказался от повторения ходов (ничья казалась чем-то немыслимым) и получил проиграно. Протестовать в проигранной позиции поздно по всем параметрам, что мне и продемонстрировали.
Урок на будущее - 1. Ни одно нарушение правил не должно прощаться, по Ботвиннику; 2. Выбери сразу - или ты борешься, или ты утираешься, убеждаешь себя, что ничего не было, что соперник прав, и играешь дальше.

Чушь он должен драться на доске, а там должна драться его команда. В конечном итоге Топа за шахматной доской, а Крамника нет.

Расставлю свои акценты. Главный виновник срыва - не Топалов с Данаиловым или Крамник с Хензелем, а ФИДЕ. Это ФИДЕ, а не Данаилов, приняло решение нарушить регламент и запереть сортиры. Это ФИДЕ разрешило Топалову открыто демонстрировать свою ненависть к сопернику, не ходя на прописанные в регламенте пресс-конференции. Они и отвечают за срыв! Крамник же ответил на беспредел ФИДЕ тем, чем может ответить участник организатору - отказом играть.

Вообще если Володя совершил ошибку, так это когда связался с объединением. Надо было несмотря на все неудачи в 2005-м году всё же напрячься и провести свой отбор, независимо от ФИДЕ. Больше матчей на первенство мира этим мерзавцам доверять нельзя. Отдельный отбор, независимый и приличный спонсор, объективное судейство и сыгранный до конца матч. ФИДЕ же пускай продолжает штамповать своих туалетных чемпионов.

>>Урок на будущее - 1. Ни одно нарушение правил не должно прощаться, по Ботвиннику; 2. Выбери сразу - или ты борешься,
>>или ты утираешься, убеждаешь себя, что ничего не было, что соперник прав, и играешь дальше.

Alex, +1, у меня было нечто похожее. После того, как против тебя нарушают правила, очень тяжело играть. С моим характером практически невозможно.

Конечно, как и все мошенники, Данаилов - тонкий психолог и весь этот скандал был затеян с целью выбить Крамника из колеи, т.к. болгарской бригаде (и главное - Топалову!) уже стало ясно, что чисто шахматными средствами бороться портив Крамника они не в состоянии

Срывы начавшихся матчей до этого были, хотя и не на первенство мира. На ум приходит матч Фишера с Решевским, когда в угоду Решевскому организаторы нарушили регламент. Если бы Фишер тогда не заупрямился, то может и чемпионом бы никогда не стал. Но он заупрямился, и правильно сделал. Другой срыв - матч Петросян - Корчной. Как я понял, требования проигрывающего Петросяна хорошенько наказать Корчного за разговоры во время партии не удовлетворили, и продолжать игру он отказался. По вине наших не состоялся отборочный матч Каспарова с Корчным. Корчной потом согласился всё же его сыграть и - слил.

Из матчей на первенство мира вроде бы наиболее близко стоят Багио. Корчной там под угрозой срыва матча добился отсадки Зухаря, после чего счёт из 4-1 волшебным образом превратился в 5-5. Это к вопросу об уступчивости: она недопустима даже при счёте 4-1. Ещё упрямиться не захотел Спасский, всё боялся, что Фишер играть не станет - мы помним, что из этого вышло в матче с Фишером. Карпов не стал бояться, пошёл на срыв и - стал чемпионом.

Почти все спасения матчей, которым грозил срыв, происходили ценой большого ущерба для спасающего. У Крамника, похоже, не такой жертвенный настрой.

2 Нестор

Жалко только, что тень теперь ляжет на все подобные матчи. Удастся ли успешно организовать следующий чемпионат по классической ветке, если этот вот так сорван? Если бы я был Крамником, то сомневался бы только по этому поводу.

Маленький Воффка писал в сортире,
Топалов пошел е2-е4
На кнопку нажал Данаилов-зараза,
Отправился Воффка на дно унитаза.

2 Мобуту
Надеюсь, классические шахматы переживут и этот скандал. Вы сами привели массу прецедентов - и ничего! Шахматы выжили! И будут жить! Я верю...
А жулики и мошенники должны быть подвергнуты остракизму и презрению со стороны всего шахматного сообщества.

Нестору

Но срывов матча на первенство мира пока не было, этот - первый. Это очень плохо... Насчёт отношения к фидешному сброду - согласен. Дела с ними иметь нельзя.

Мобуту
Плохо, конечно! Мне тоже очень жаль, что этот матч фактически уже сорван! Но что делать? На поводу идти нельзя! Крамник - Чемпион!

Мнение экс-чемпиона А.Халифмана о событиях в Элисте.
http://www.gmchess.com/rus/

Забавную шутку прочёл на одном шахматном форуме:
Топалов потому, мол, отказывается Крамнику руку пожимать, что не уверен, что тот их после туалета моет...

Крамник - чемпион классический, Топалов - туалетный. Превосходство классического чемпиона доказано. Звание он защитил, пусть и с некоторыми оговорками. Вопрос теперь - удастся ли ему организовать следующий цикл. Надеюсь, удастся...

Как-то Володя пописать сходил,
Но Данаилов за этим следил,
Дернул Володя рычаг унитаза,
Гийссен "баранку" поставил - зараза!

Крамник молодец, все сделал правильно. Никогда нельзя потакать жуликам.
У меня в блице был случай - соперник сделал невозможный ход, переключил часы. А потом спокойненько вернул ход обратно! Судья понимал, что случилось, но ничего не мог сделать - свидетелей нету. Спрашивает, вы делали невозможный ход? А наглец отвечает - не делал. Я эту партию проиграл, как и еще несколько следующих.
Другому случаю я был очевидцем. Один из противников также сделал невозможный ход и вернул его. А другой, который был прав, просто вдарил наглецу по морде. Кровь из носа полилась натуральным ручьем, даже в кино такого не показывают. И жулик был вынужден с позором покинуть турнир...

После ответа Кирсана Володе становится очевидно: матч продолжен не будет.

Я считаю, что если организатор грубо нарушает регламент (а не какую-нибудь прихоть игрока, типа отсади такого-то или запрети противнику смотреть на демонстрационную доску), то игрок не то что может, он просто должен идти на срыв матча. Не только из личной выгоды. Это его гражданский долг - защитить в будущем спортсменов от произвола организаторов, показать, что бывает с теми, кто позволяет себе беспределить. Как говорил Гарри Кимыч, таких организаторов надо учить. Иначе они вообще на шею сядут. Они и садятся - помню я, что писали хотя бы про Турцию. Там не смогли отпор дать - так хоть Крамник пусть даст, хотя бы на матче на первенство мира.

В данном случае регламант был нарушен, по части туалета. Регламент - это святое, он гораздо важнее довольства/недовольства игроков тем или иным обстоятельством.

Вобщем, эта топаловско-данаиловская сволочь вкупе с азмае-макрополусами вынудила Крамника выбирать - или об тебя вытирают ноги, или тебе будет техническое поражение в матче. Пора бы уже шахматистам бойкот объявить этому "шампиону".

Высказалась Российская Шахматная Федерация (по ссылке http://www.russiachess.ru):

Президенту ФИДЕ
г-ну К. Илюмжинову

В Организационный комитет матча на первенство мира
В. Крамник ? В. Топалов,
г. Элиста

Заявление Российской шахматной федерации

Российская шахматная федерация выражает сожаление в связи с тем, что гроссмейстер Топалов (Болгария) в матче на первенство мира с Владимиром Крамником (Россия) прибегает к некорректным методам борьбы.
Побеждать нужно в честной борьбе за шахматной доской, а не путем просмотра видеозаписей комнаты отдыха Крамника и подсчета количества заходов противника в туалет. Протест команды Топалова явился свидетельством слабости её игровых позиций в матче.
Российская шахматная федерация требует:
1) отменить как неэтичное решение апелляционного комитета, разрешающее просматривать видеозапись комнат отдыха участников, производимую судейской коллегией, членами команд, так как это является вторжением в личную жизнь игроков, а также дает информацию о том, как они думают и как реагируют на ходы.
2) отменить решение апелляционного комитета матча о закрытии в индивидуальных комнатах отдыха участников ванных комнат.
3) заменить членов апелляционного комитета.
4) продолжить матч Крамник ? Топалов со счета 3-1 в пользу Крамника при строгом соблюдении всех условий, на которых матч был начат. Российская шахматная федерация надеется на то, что Президент ФИДЕ и Организационный комитет проявят мудрость и не дадут команде Топалова сорвать неудачно сложившийся для него матч.

Российская шахматная федерация