Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 27 сен 2006.

  1. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот! Вооот!
    Если перед вами будет сидеть шахматист вашего же уровня (Рублевский, Дреев - привожу фамилии исключительно чтобы вы представили силу оппонента), то он искустно воспользуется вашим желанием
    и вы заработаете тот же самый 0, какой в худшем случае получит Крамник. Плюс к этому вы еще после этого себя корить будете, что не встали в позу. Проиграете и психологически и фактически.
  2. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если получится "вжарить" - хорошо, а если не удастся сосредоточится, тогда что?
  3. Miron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавно.Любители поддерживают безпричинную выходку Крамника(какая разница ,кто что сказал, написал,нарисовал.Его дело фишку двигать ).А профи считают что он срывает матч.Те кто играет, понимают, что партия это и психологическая дуэль.Если бы мой соперник часто бегал в туалет, я бы тоже обратил на это внимание судьи.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Crest: а вы сможете в ответ на хамство вжарить равноценному вам противнику, другому такому же Crestу, который совершенно спокоен? Если речь бы шла обо мне, то я-нахамивший обыграю себя-обхамлённого. Обхамлённый будет отвлекаться, думать не о шахматах. У него уши ещё до игры будут красными. А когда он ещё и на доске совершит несколько дурацких ошибок и огребет* люлей, то они могут даже позеленеть. У нахамившего же цвет ушей останется здоровым и жизнерадостным:)
  5. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, что после присуждения поражения Крамнику матч продолжаться не будет. Ну что ж, видимо, Сильвио еще до матча решил: или матч выигрывает Топалов или матч до конца доведен не будет. Слишком высоки ставки, да еще не участвовать в следующем чемпионате мира...Крамник бы это пережил...но Данаилов... Поздравляю! Чистая работа!
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, вы все правильно пишете о психологическом фоне - неприятном для Крамника. Вот пусть Хензель и поработает на его благо. Именно Хензель! А дело Крамника - играть в шахматы.
    Это печально, но это факт - в шахматном противостоянии есть и нешахматные методы, в том числе и совершено законные - такие как жалоба в апелляционное жюри.
    Напомню вам, что в истории шахмат есть много примеров психологических войн во время матча. И некоторые, пожалуй, были покруче нынешних.
    Если ввязался в большую драку - не надо жаловаться. Надо драться и учитывать обстоятельства.
    Согласен с Игорем Щукиным - встать в позу обиженного проще всего. Сыграть и выиграть матч много труднее.

    Текущий итог - Данаилов намного превосходит Хензеля в околошахматных методах борьбы. В том числе и в вполне законных.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Разные шахматисты реагируют на подобные ситуации по-разному. Могу сказать о себе - если я играю с неприятным мне человеком, тем более он хамит, то боюсь, что я буду совершать больше ошибок. И если я его обхамлю в ответ, то мне это не поможет.
    В то же время, многие, особенно на высшем уровне, не позволяют подобным вещам оказывать на себя влияние или даже наоборот получают дополнительную энергию от конфликтной ситуации. К такому типу относятся Ботвинник, Корчной, Каспаров, Карпов. Но Крамник, как мне кажется, относится к тому типу, который в конфликтной ситуации будет играть хуже.
  8. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник обязан был играть и выйти на партию это главное. Все остальное это закулисные склоки менеджеров. Он шахматист и обязан играть, если он чемпион. Он не должен идти на провокации, если он купился на эту утку он не чемпион. Туалета его не лишали и равные условия посящения туалета были созданы. Из 4х заявленных пунктов Болгарской команды три были откланены комиссией, один был принят. Ясное дело, что болгары оказывали и будут оказывать давление, а что он хотел стать чемпионом без борьбы. Он не с луны свалился и это времена не Чигорина и должен быть готов ко всему. Он сдал партию без боя и если сдаст матч, моего уважения не заслужит. Я не понимаю тех людей, кто поддерживает его поступок, такой поступок мог сделать любой начинающий шахматист, либо слабый шахматист. Если будет играть матч со счета 3:2 он реабилитируется в моих глазах, а если выиграет, то только тогда он будет Чемпионом.
  9. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно. Именно это Крамник и сделал, он стал драться за свои права... А ему еще раз дали по морде.

    Совершенно верно. Именно этим Крамник и занимался: играл и выигрывал...
  10. Tristan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Об этом еще рано говорить. Если матч будет продолжен со счета 3-1, а Крамнику откроют его туалет (до чего ж смешно звучит!), то Данаилов сильно обломится. Ну не может маразм торжествовать над порядочностью.
  11. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Абсолютно согласен с Вами, Крамник проявляет слабость. У него есть право, также аппелировать к судьям, но раз ввязался в драку не дрефь иди и играй.
  12. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой личный опыт говорит мне, что Крамник абсолютно прав. Если он решил протестовать (а его протест, безусловно, выглядит обоснованным), то делать это надо немедленно.
    Однажды в партии со мной взяли ход назад. Нагло - я сидел за доской, а вокруг были свидетели. Судья не без колебаний (он понимал, конечно, что произошло на самом деле) принял решение считать, что ничего не было, надеясь, что я выиграю и так (звание и другие факторы были очевидно в мою пользу). Турнир был командный (1 лига ЧР), я посоветовался с капитаном, и тот мне посоветовал продолжать партию (из тех же соображений, что и судья), "а дальше посмотрим". Я согласился (позиция была дебютная, известная жертва пешки за инициативу с моей стороны) - и был неправ. Не ожидал, что подобная выходка так может выбить меня из колеи. Играл дёргано, считал плохо - а позиция к тому обязывала - в цейтноте упустил перевес, а далее отказался от повторения ходов (ничья казалась чем-то немыслимым) и получил проиграно. Протестовать в проигранной позиции поздно по всем параметрам, что мне и продемонстрировали.
    Урок на будущее - 1. Ни одно нарушение правил не должно прощаться, по Ботвиннику; 2. Выбери сразу - или ты борешься, или ты утираешься, убеждаешь себя, что ничего не было, что соперник прав, и играешь дальше.
  13. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чушь он должен драться на доске, а там должна драться его команда. В конечном итоге Топа за шахматной доской, а Крамника нет.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Расставлю свои акценты. Главный виновник срыва - не Топалов с Данаиловым или Крамник с Хензелем, а ФИДЕ. Это ФИДЕ, а не Данаилов, приняло решение нарушить регламент и запереть сортиры. Это ФИДЕ разрешило Топалову открыто демонстрировать свою ненависть к сопернику, не ходя на прописанные в регламенте пресс-конференции. Они и отвечают за срыв! Крамник же ответил на беспредел ФИДЕ тем, чем может ответить участник организатору - отказом играть.

    Вообще если Володя совершил ошибку, так это когда связался с объединением. Надо было несмотря на все неудачи в 2005-м году всё же напрячься и провести свой отбор, независимо от ФИДЕ. Больше матчей на первенство мира этим мерзавцам доверять нельзя. Отдельный отбор, независимый и приличный спонсор, объективное судейство и сыгранный до конца матч. ФИДЕ же пускай продолжает штамповать своих туалетных чемпионов.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Насчет возможности прервать матч из-за несогласия с решением апелляционного комитета, процитирую себя самого из параллельной темы:
    Хотел бы отметить важнейшее обстоятельство - за всю историю шахмат было много матчей на первенство мира, и на многих из них были конфликты и письменные жалобы участников к судьям (или в ап. комитет), а те принимали некие решения. Очень часто эти решения не нравились одной из сторон ( а иногда и обеим). Но при этоми матчи всегда продолжались.
    Даже в самых конфликтных матчах: например, Капабланка - Алехин, Ботвинник - Петросян, почти все матчи Корчного, Спасский - Фишер, Карпов - Каспаров. Все великие шахматисты понимали, насколько важны эти матчи и находили в себе силы продолжать борьбу.
    И потому Крамнику надо собраться и продолжить играть в шахматы.
  16. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    >>Урок на будущее - 1. Ни одно нарушение правил не должно прощаться, по Ботвиннику; 2. Выбери сразу - или ты борешься,
    >>или ты утираешься, убеждаешь себя, что ничего не было, что соперник прав, и играешь дальше.

    Alex, +1, у меня было нечто похожее. После того, как против тебя нарушают правила, очень тяжело играть. С моим характером практически невозможно.
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Конечно, как и все мошенники, Данаилов - тонкий психолог и весь этот скандал был затеян с целью выбить Крамника из колеи, т.к. болгарской бригаде (и главное - Топалову!) уже стало ясно, что чисто шахматными средствами бороться портив Крамника они не в состоянии :)
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Срывы начавшихся матчей до этого были, хотя и не на первенство мира. На ум приходит матч Фишера с Решевским, когда в угоду Решевскому организаторы нарушили регламент. Если бы Фишер тогда не заупрямился, то может и чемпионом бы никогда не стал. Но он заупрямился, и правильно сделал. Другой срыв - матч Петросян - Корчной. Как я понял, требования проигрывающего Петросяна хорошенько наказать Корчного за разговоры во время партии не удовлетворили, и продолжать игру он отказался. По вине наших не состоялся отборочный матч Каспарова с Корчным. Корчной потом согласился всё же его сыграть и - слил.

    Из матчей на первенство мира вроде бы наиболее близко стоят Багио. Корчной там под угрозой срыва матча добился отсадки Зухаря, после чего счёт из 4-1 волшебным образом превратился в 5-5. Это к вопросу об уступчивости: она недопустима даже при счёте 4-1. Ещё упрямиться не захотел Спасский, всё боялся, что Фишер играть не станет - мы помним, что из этого вышло в матче с Фишером. Карпов не стал бояться, пошёл на срыв и - стал чемпионом.

    Почти все спасения матчей, которым грозил срыв, происходили ценой большого ущерба для спасающего. У Крамника, похоже, не такой жертвенный настрой.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Нестор

    Жалко только, что тень теперь ляжет на все подобные матчи. Удастся ли успешно организовать следующий чемпионат по классической ветке, если этот вот так сорван? Если бы я был Крамником, то сомневался бы только по этому поводу.
  20. Max Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Хайфа, Израиль
    Оффлайн
    Маленький Воффка писал в сортире,
    Топалов пошел е2-е4
    На кнопку нажал Данаилов-зараза,
    Отправился Воффка на дно унитаза.
  21. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    2 Мобуту
    Надеюсь, классические шахматы переживут и этот скандал. Вы сами привели массу прецедентов - и ничего! Шахматы выжили! И будут жить! Я верю...
    А жулики и мошенники должны быть подвергнуты остракизму и презрению со стороны всего шахматного сообщества.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нестору

    Но срывов матча на первенство мира пока не было, этот - первый. Это очень плохо... Насчёт отношения к фидешному сброду - согласен. Дела с ними иметь нельзя.
  23. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.311
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мобуту
    Плохо, конечно! Мне тоже очень жаль, что этот матч фактически уже сорван! Но что делать? На поводу идти нельзя! Крамник - Чемпион!
  24. Веб-мастер Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  25. Lezheboka Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавную шутку прочёл на одном шахматном форуме:
    Топалов потому, мол, отказывается Крамнику руку пожимать, что не уверен, что тот их после туалета моет...
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Крамник - чемпион классический, Топалов - туалетный. Превосходство классического чемпиона доказано. Звание он защитил, пусть и с некоторыми оговорками. Вопрос теперь - удастся ли ему организовать следующий цикл. Надеюсь, удастся...
  27. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.590
    Симпатии:
    231
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Крамник ни в какую драку не ввязывался.
    Он приехал играть матч на первенство мира.
    Ну, а ему вместо матча шпана предлагает драку.
    Естественно, что он поворачивается и уходит.
    Не знаю деталей матча Ботвинник ? Петросян, но только советский человек никогда не рвался отстаивать свои честь и достоинство. Да и где ? в советском суде, самом гуманном суде в мире? Ему говорили ? надо, Федя, он утирался и шел по следу атомного взрыва на Тоцком полигоне, убирал вручную радиоактивную землю в Припяти, получал за работу вместо денег палочки или облигации займа?
    А потом подыхал.
    У меня были пациенты, отравленные гептилом ? так им было запрещено упоминать о контакте с этим страшным ядом. Подписку давали.
    Крамник ведет себя не по-советски, а по-европейски.
    Есть контракт ? извольте исполнять. Если вы его нарушили ? я дальше не играю и подаю в суд.
    В суде разберутся, кто из нас холоп?
    Кстати, тут уже проходила инфа, что ФИДЕ опять обмануло участников будущего ЧМ, сдвинув матчи претендентов. Нормальные люди вчиняют иски, и правильно делают.
    ФИДЕ сейчас ? организация «по понятиям». И звание ее чемпиона не слишком почетно.
  28. Веб-мастер Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как-то Володя пописать сходил,
    Но Данаилов за этим следил,
    Дернул Володя рычаг унитаза,
    Гийссен "баранку" поставил - зараза!
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мобуту, так я не понял вашу позицию? Нужно ли принимать решения ап. жюри и продолжать игру, или этого можно не делать и можно спокойно прекратить матч, когда захочешь? Я имею в виду в принципе. Как закон.
    Напомню вам, что обе стороны остались недовольны решением этого жюри и обе написали письменный протест. См. мат. часть.
    Но одна готова играть дальше, а другая громко хлопает дверью.
    В матчах на первенство мира - матчи рангом ниже и уж тем более неофициальные никого и не волнуют, не тот уровень - так вот, в матчах на первенство мира так по детски себя вести не принято. Надо же какую-то ответственность проявлять. Перед болельщиками, перед всем миром.
    Есть правила матча, его регламент и распорядок - их надо соблюдать, . Есть судьи, утвержденное до матча ап. жюри - которые занимаются своим делом. И есть шахматисты, дело которых - играть в шахматы. В этих вопросах не должно быть неясностей.
  30. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник молодец, все сделал правильно. Никогда нельзя потакать жуликам.
    У меня в блице был случай - соперник сделал невозможный ход, переключил часы. А потом спокойненько вернул ход обратно! Судья понимал, что случилось, но ничего не мог сделать - свидетелей нету. Спрашивает, вы делали невозможный ход? А наглец отвечает - не делал. Я эту партию проиграл, как и еще несколько следующих.
    Другому случаю я был очевидцем. Один из противников также сделал невозможный ход и вернул его. А другой, который был прав, просто вдарил наглецу по морде. Кровь из носа полилась натуральным ручьем, даже в кино такого не показывают. И жулик был вынужден с позором покинуть турнир...
  31. Jove Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После ответа Кирсана Володе становится очевидно: матч продолжен не будет.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.497
    Симпатии:
    2.310
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я считаю, что если организатор грубо нарушает регламент (а не какую-нибудь прихоть игрока, типа отсади такого-то или запрети противнику смотреть на демонстрационную доску), то игрок не то что может, он просто должен идти на срыв матча. Не только из личной выгоды. Это его гражданский долг - защитить в будущем спортсменов от произвола организаторов, показать, что бывает с теми, кто позволяет себе беспределить. Как говорил Гарри Кимыч, таких организаторов надо учить. Иначе они вообще на шею сядут. Они и садятся - помню я, что писали хотя бы про Турцию. Там не смогли отпор дать - так хоть Крамник пусть даст, хотя бы на матче на первенство мира.

    В данном случае регламант был нарушен, по части туалета. Регламент - это святое, он гораздо важнее довольства/недовольства игроков тем или иным обстоятельством.
  33. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Вобщем, эта топаловско-данаиловская сволочь вкупе с азмае-макрополусами вынудила Крамника выбирать - или об тебя вытирают ноги, или тебе будет техническое поражение в матче. Пора бы уже шахматистам бойкот объявить этому "шампиону".
  34. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Высказалась Российская Шахматная Федерация (по ссылке http://www.russiachess.ru):

    Президенту ФИДЕ
    г-ну К. Илюмжинову

    В Организационный комитет матча на первенство мира
    В. Крамник ? В. Топалов,
    г. Элиста

    Заявление Российской шахматной федерации

    Российская шахматная федерация выражает сожаление в связи с тем, что гроссмейстер Топалов (Болгария) в матче на первенство мира с Владимиром Крамником (Россия) прибегает к некорректным методам борьбы.
    Побеждать нужно в честной борьбе за шахматной доской, а не путем просмотра видеозаписей комнаты отдыха Крамника и подсчета количества заходов противника в туалет. Протест команды Топалова явился свидетельством слабости её игровых позиций в матче.
    Российская шахматная федерация требует:
    1) отменить как неэтичное решение апелляционного комитета, разрешающее просматривать видеозапись комнат отдыха участников, производимую судейской коллегией, членами команд, так как это является вторжением в личную жизнь игроков, а также дает информацию о том, как они думают и как реагируют на ходы.
    2) отменить решение апелляционного комитета матча о закрытии в индивидуальных комнатах отдыха участников ванных комнат.
    3) заменить членов апелляционного комитета.
    4) продолжить матч Крамник ? Топалов со счета 3-1 в пользу Крамника при строгом соблюдении всех условий, на которых матч был начат. Российская шахматная федерация надеется на то, что Президент ФИДЕ и Организационный комитет проявят мудрость и не дадут команде Топалова сорвать неудачно сложившийся для него матч.

    Российская шахматная федерация
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.065
    Симпатии:
    15.776
    Репутация:
    540
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ждем ответного шага болгарской федерации. Несложно предугадать ее реакцию...

Поделиться этой страницей