Про "ежа" кое-что и про жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Biryukov777, 24 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слова самые правильные: литрбольщик-человек который выпивает иногда, алкашня-человек который выпивает часто, матершинник-человек который ругается матом.
    Эти термины-нормальные. Потому что основаны на правде. ©
  3. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да. Единственное что правильное из теории Ткачука-эндшпиль изучать тоже важно. А так,в общем-то,все остальное неправильно. Сокол извини за то что я тогда ошибся и Ириной назвал тебя. Я думаю инцидент на этом с нами исчерпан. Сокол,расправь крылья.
  4. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Одноглазый любитель,вы когда ответите мне? Расскажите мне про встречу с О.Бендером. Понравился ли вам сеанс?
  5. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Человек, в отличие от животного, устроен так, что он не приспосабливается под среду, а наоборот, меняет саму среду под свои нужды.

    Поэтому, по мере развития цивилизации, влияние человека на природную среду возрастало (и будет возрастать), причем в большинстве случаев нельзя заранее предположить, к каким негативным последствиям может привести то или иное достижение науки и техники. Такова судьба человека, и с этим ничего не сделаешь, даже если Вы с группой "Анастасия" уйдете в пещеры, в мировом масштабе это ничего не изменит.

    Помимо изменения внешней среды, за столетия развития техники человек необратимо изменил внутреннюю среду. Развитие медицины и акушерства привело к тому, что человеческий вид полностью лишен такого механизма саморегуляции, как естественный отбор. Мы спасаем при рождении большинство младенцев, которые в естественных условиях не могли бы родиться. Биологи утверждают, что в связи с этим происходит тотальное изменение генетического фонда человека - ведь эти младенцы вырастают и плодятся, транслируя будущим поколениям неадаптивные гены. А что прикажете делать? Отменить помощь по сохранению беременности и акушерскую помощь, ссылаясь на природу и естественный отбор?! Это невозможно и безнравственно по отношению к конкретным матерям и их детям, хотя, может быть, оправдано с точки зрения сохранения гомеостазиса и выживания всего вида homo sapiens.

    Человек - не только лишь природное существо, он, в первую очередь, социокультурное существо. Как я показал выше, культурное начало в человеке слишком часто противоречит природному началу...
  6. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    по федеральной программе "Здоровая Семья" таких младенцев выявляют и делают им аборт как можно раньше.
  7. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще аборт-это тупость! Это большой грех для матери! И я могу привести много ссылок на источники,это доказывающее! А в городе воздух очень грязный. Естественного отбора у анастасиевцев не будет! Все дети будут рождаться нормально и становиться нормальными,а не алкашеской тупостью!
  8. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Нет. Выявляют явные патологии. А речь идет о том, что каждая вторая женщина лежит на сохранениии, а те, кто не лежит, принимают соответствующие препараты. Да и сама процедура родов без вмешательства врачей сейчас практически невозможна, за редким исключением. Это и есть - трансляция неадаптивных генов.

    Человек - биологически самое неадаптированное существо из всех живущих. Но он компенсирует это технологической адаптацией.

    Поэтому сказки о природе сегодня выглядят настолько же увлекательно, насколько и смешно.
  9. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возможна! Можно и нужно самому роды принимать без вмешательства врачей!
  10. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Бутират часто по статистике в родах применяют?)
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А вы предлагаете как в Средние Века, когда каждая третья женщина умирала при родах? Когда была масса горбунов, хромых и т.п. (в результате родовых травм)
    Да и про отсутствие эволюции - байки. Прогресс с точки зрения эволюции сверхбыстрый. Размер головы увеличивается. Вес мозга увеличивается.
  12. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Когда родится мертвый (не дай Бог), то даже Пирц с Уфимцвым не помогут. У Вас еще нет своих детей. Когда женитесь и жена зебеременеет, Вы, уверяю Вас, измените свое мнение - на первом же месяце сами к врачам побежите. А перед родами будете ездить по клиникам и врача выбирать. А когда малыш родится - снова без "техники" не обойдетесь. Памперсы, агуши, прививки, бутылочки, смеси, и т.д.

    Все убежденные "природники" так делают, когда дело до них самих доходит.
  13. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Не понял, к чему Вы. Если вы хотели возразить, то возражения не видно.
  14. Семен Семеныч Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2009
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дмитрий! Да Вы матерый гинеколог!
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    SolusIpse, вы говорите, биологически не адаптируется, но это не верно. Адаптируется, причем очень быстро. К специфически человеческим нуждам.
  16. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Я не это говорил.

    Я утверждаю, что Человек, в отличие от животного, устроен так, что он не приспосабливается под среду, а наоборот, меняет саму среду под свои нужды. Человек - биологически самое неадаптированное существо из всех живущих. Но он компенсирует эту фундаментальную биологическую нехватку технологической адаптацией.

    Отсылаю к литературе. Читайте классическую работу Хельмута Плеснера «Ступени органического и человек», книга посвящена специфическим отличиям в способе существования человека и животных, Арнольда Гелена «Человек. Его природа и положение в мире» и «Первобытный человек и поздняя культура», а также работу Г. Липпса «Человеческая природа».

    Далее. Помимо изменения внешней среды, за столетия развития техники человек необратимо изменил внутреннюю среду. Развитие медицины и акушерства привело к тому, что человеческий вид полностью лишен такого механизма саморегуляции, как естественный отбор. Мы спасаем при рождении большинство младенцев, которые в естественных условиях не могли бы родиться. Биологи утверждают, что в связи с этим происходит тотальное изменение генетического фонда человека - ведь эти младенцы вырастают и плодятся, транслируя будущим поколениям неадаптивные гены. В биологии известны эксперименты, когда искуственным путем обеспечивается выживание подавляющего большинства потомства некоторой группы животных. Выясняется, что через несколько поколений адаптивность детенышей значимо падает.

    Следующий пункт. Человек - не только лишь природное существо, он, в первую очередь, социокультурное существо. Культурное начало в человеке слишком часто противоречит природному началу... Например, спасение младенцев, наносящее урон общей адаптивности вида. Эта проблема неустранима. Невозможно отменить помощь по сохранению беременности и акушерскую помощь, ссылаясь на природу и естественный отбор. Это безнравственно по отношению к конкретным матерям и их детям (культура), хотя может быть оправдано с точки зрения сохранения гомеостазиса и выживания всего вида homo sapiens (природа).

    Простите за дидактический тон, но в этих вопросах я профессионал, имею публикации, доклады на международных конференциях, а также читаю вузовские курсы.
  17. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все это верно. И что? Есть какой-то плохой прогноз для человеков?
  18. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Druinna, Вы как женщина поддерживаете Бирюкова про роды и аборты?
  19. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только система массовых расстрелов спасет Родину
  20. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    О таких вещах надо говорить серьезно, либо не говорить никак.
    Бывает, что и без врачей рожают как исключение.
    Про аборты судить не берусь, у каждой/каждого своя ситуация.
  21. Skyinmysoul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.05.2009
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почитал первые десять страниц. :) Дмитрий, вам не надоело писать одно и тоже? Типо "алкашня, рыбий базар" и т.д.? Все время говорите про "предъявления козырей", а что это за козыря я в ваших партиях так и не увидел. Вы же сами иногда в комментариях пишете, что выиграли после грубой ошибки, так о каких козырях тогда речь? Я сам любитель, играю слабо, но игроки вашего уровня, думаю, могут "предъявить козыря" в любом дебюте, после ошибки соперника. ;)
  22. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зациклились?
  23. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    По этому поводу в академическом мире не существует однозначной позиции. Но есть группа ученых, настроенных предельно пессимистически: они утверждают, что человечество вымрет не от экологической катастрофы и даже не от катастроф космологического масштаба - человеческий вид вымрет за счет того, что элиминирован один из важнейших механизмов видового гомеостазиса, т.е. естественный отбор. Стараясь спасти каждого младенца сегодня, мы обрекаем завтра на смерть все человечество - считают они. Любопытно - в спасении и кроется гибель...
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Очень приятно пообщаться со специалистом.

    Но все же мне непонятен ваш тезис
    Я думал, что естесственный отбор действует в продолжении всей жизни человека, то есть давать потомство будут все равно наиболее приспособленные особи в человеческом социуме.
  25. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по автору темы отбор явно исчерпал себя)
  26. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Я Вас понял. Дело в том, что под механизмом естественного отбора понимается прежде всего смертность особей, не достигших репродуктивного возраста. Это и дает гарантию того, что плодиться будут наиболее здоровые и приспособленные.

    Механизм отбора, о котором Вы говорите, имеет не биологическую, а социальную природу. И этот механизм никакого отношения к т.н. естественному отбору не имеет. Социальная адаптивность и биологическая адаптивность, конечно, коррелируют, но в очень невысокой степени. Если взять множество наиболее социально успешных людей и множество людей, которые от рождения были наиболее здоровыми, то эти множества не совпадут. Среди социально успешных много нездоровых, хилых, физически слабых и пр., равно как среди громадных лбов с огромными кулаками и стальным желудком легко можно встретить ни к чему не способных, ограниченных людей.

    Далее. Вы говорите, что "давать потомство будут все равно наиболее приспособленные особи в человеческом социуме".

    Вот это как раз не так совершенно. Посмотрим статистику рождаемасти. Вначале возьмем уровень разных стран. В тех странах, где уровень жизни очень высок и казалось бы, есть все условия для комфортного деторождения, вскармливания и воспитания потомства, уровень рождаемости низок. Парадокс. И напротив, в очень бедных странах, где комфортных условий для деторождения нет, самим родителям еле хватает на жизнь - так вот в этих странах как раз уровень рождаемости высок колоссально.

    Если взять уровень отдельной страны, то исследования показывают, как правило, ту же картину: большинство многодетных семей принадлежат далеко не к самым обеспеченным слоям общества, в то время как в супружеские пары, принадлежащие к социальной элите часто вообще не заводят детей или производят на свет одного-двух.

    Этот парадокс имеет несколько любопытных объяснений, если интересно, расскажу Вам позже.
  27. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Естественно предположить, что в менее развитых странах, где люди хуже защищены от внешних воздействий (болезни, стихийные бедствия и т.д.), у конкретного ребёнка меньше шансов выжить, чем у его собрата из более развитой страны. Соответственно, люди стараются компенсировать эти внешние воздействия количеством потомства, повышая тем самым шансы на выживание рода.
  28. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Почему это, Данчик?
    Вы читали "Обыкновенную историю" Гончарова?
    Автор темы ещё в том возрасте, когда человек ещё не боится быть самобытным и свято верит в добро.
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Druinna

    Автор как бы своим существованием уронил значимость естественного отбора ниже плинтуса) Естесственный отбор молит о пощаде, но ему не дают места в этом мире)
  30. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю что можно роды принимать и без врачей. И женщина не умрет,если будет рожать в Пространстве Любви. Насчет козырей вы все сами видели. Козыри можно предъявить очень серьезные, и далеко не "2 шестерки на погонах"! Или вы со мной не согласны? По вашему мнению там в системе д6 нет козырей у черных? Почему же тогда я их регулярно предъявляю там?
  31. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Очень, конечно, поэтично, но и непонятно(((
    Может, Дима, поймет?
  32. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет,не понимаю этого... Человек должен жить в создании прекрасного,а не в алкашеской тупости.
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественный отбор денег у пенсионеров в парке)
  34. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прекрасный отбор денег у пенсионеров в парке(
  35. TopicStarter Overlay

    Biryukov777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2009
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я честно выигрываю деньги у них. В чем нечестность? Не хотят играть-пусть не играют.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.