ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Гроссмейстер Crest!

    Судя по Вашим рассуждениям, а также по глубине понимания обсуждаемой проблемы, Вам необходимо немедленно бросить шахматы и вернуться к науке, дидактике, чтению лекций!!! :) :) :) :)

    Вы бессовестно зарыли свой научный и педагогический дар в защите Грюнфельда и ежиных иголках! :) :)

    Приезжайте пить водку, благо соседи, и мы обсудим тему Вашей диссертации, выберем руководителя, через годик Вы защититесь и начнется новая жизнь!!! :):)
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кстати, очень хороший пример. Ничего кроме банальностей Сергей тут по теме не сказал. Но эти банальности совпадают с мнением профессора. Значит, диссертация будет. "Поражающая бедность мысли".
  3. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Сам Толстой, процитированный выше, является хорошим примером приведенного пассажа. Он "всю жизнь" мучительно пытался ответить на "вопросы жизни", причем, как правило, безуспешно. А кстати, что это такое - "вопросы жизни"?

    Я утверждаю, что названные выше науки вопросами жизни (в понимании Толстого, конечно), не занимались.

    Кстати, о Бердяеве, Ильине или Деррида я никогда здесь не говорил - эти господа не являются моими кумирами. Мимо.

    А свое, Grigoriy, "богатство мысли и такт" Вы продемонстрировали еще тогда, когда упрекнули Вундта, Полани и Хомского в "постмодернизме" (ха-ха-ха), заодно заявив мне "а не пошел бы ты, товарищ").

    Именно тогда Вы публично продемонстрировали, что "либо не понимаете, о чем говорите, либо дурите всем головы"

    После этого я просто перестал Вас замечать - данное исключение делаю для других читателей. И может быть, для Вас - чтобы не досаждали больше своими беспомощными подковырками, а также неуместными цитатами Толстого.
  4. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    Нет, уж лучше - Вы к нам. Если примем, конечно.
  5. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Изменилось время...
  6. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Не знаю как у Вас, дорогой SolusIpse, с наукой(думаю - никак), но с пониманием текстов у Вас плохо. Я не относил поименованнных товарищей к постмодернизму(я вообще не помню его представителей по именам), также и не приписывал Вам почтение к Бердяевым, Ильиным, Дерридам и Соловьёвым(тем более презрение к постмодернизму Вы высказывали явно). Возможно я выразиля неясно, но всё-таки от профессора, да ещё гроссмейстера в ораторском искусстве и составлениии текстов ожидалось больше способностей к пониманию.
    Смысл в 1-м случае был в том, что все эти тексты Ваших "наук" в общем близки к постмодернистским, в частности лично Ваши - по отсутствию смысла и наличию большого количества умных слов, а во 2-м - что когда к науке причисляются такие люди как поименованные и их тексты серьёзно обсуждаются как научные - ни о каком априори доверии к этой "науке" речь идти вообще не может. Она должна от них отмываться, чтобы о ней говорили без кавычек.
  7. SolusIpse Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2009
    Сообщения:
    458
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Оффлайн
    В социолингвистике есть такая методология - индексальный анализ дискурса. Речь человека содержит индексы пола, возраста, социальной идентичности, образования, профессии, имущественного статуса и многого другого.

    И эта методология позволяет довольно точно построить социальный портрет человека.

    Конечно, степень примитивности Вашего дискурса однозначно указывала мне на то, что Вы не гуманитарий. Речь идет не столько о бедном вокабуляре, которым Вы располагаете. Нет. Ваш идиолект (в лингвистике это значит - индивидуальный язык) беден не столько лексически, сколько синтаксически. Я внимательно изучил оставленные Вами следы и в других ветках.

    Любопытно, но индексальный анализ пока не убеждает даже в том, что Вы - технарь, выпускник МФТИ. Зато заметен компенсаторный механизм - вербальная агрессия как способ компенсировать глубокую фрустрацию, чувство неполноценности и неудовлетворенность самим собой.

    Если Вы напишете что-то еще - будет дополнительный материал для анализа. Хотя, наверное, не нужно - отвечать я Вам больше не буду, чтобы не нарушать тематическую направленность настоящей ветки.
  8. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Есть ещё более яркий пример. Гаусс долгое время настороженно относился к Риману. Гончаров в комментариях в Собрании Сочинений Римана высказывает предположение, что это следствие одной бредовой работы, написанной Риманом в студенческие годы.
  9. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Кстати, интересен следующий момент. Если грамотный в определённой сфере человек попытается выдать себя за неграмотного, насколько тяжело будет его уличить?

    А вот по поводу физтехов... В своё время доводилось мне с ними общаться, и весьма плотно. Что тут можно сказать? Иной раз даже меня, отнюдь не гуманитария, так коробило от услышанного и увиденного, что начали закрадываться мысли о каком-то общем для них диагнозе...
  10. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Физтеховцы разные бывают. Один давний интернетный знакомый, Сергей Фатюшкин(создатель одного из 2-х главных антифоменкистских сайтов) даже однажды сказал: "Я себя физтехом не считаю" (помнится по случаю информации, как физтеховцы взяли власть в Долгопрудном и гоняли ВДВшников :) )
    Но независимо от этого претензии нашего дорогого друга профессора задавить "оппонентов" высокоучёными словами заслуживают отпора.
    А высказанные им "идеи" - разве что улыбки.
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если учесть, что уважаемый Григолий уже лет -надцать не высказывал никаких идей, а все больше сквернословил...
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А Вы не ленивы, Мариньон. Это очень хорошо!
  13. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А если бы я был зеленым и плоским? Еще лучше?
  14. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так и есть, простые и понятные истины вполне банальны. Обычный уклад жизни, практичность и целесообразность - тоже банальны.
    Зато ЕГЭ - не банально. Не соответствует банальному здравому смыслу. И потому защитой оного можно блеснуть! отличиться. Выделиться!

    Но тут все дело в критериях.

    Если во главу угла поставить его величество "не банальность", то давайте стоять на ушах, поражать мир своей оригинальностью и умением нестандартно решать вопросы - делать двери круглыми (правда, у Толкиена это уже было), делать шахматные фигуры зелеными и красными (правда, я и это уже видел), вместо обычной прически носить на голове хохолок (и такого кадра я вчера у дома встретил), сознательно и самостоятельно уничтожать цвет высшего образования в России введением уравниловки ЕГЭ-шной (и это, увы, уже происходит).

    А нам - гроссмейстерам и профессорам - оставьте право делать все просто и банально. Предпочитать быстрое развитие, ставить фигуры в центр, есть все подряд, ставить сопернику мат, проводить нормальные вступительные экзамены, отбирать в МГУ наилучших абитуриентов и т.д. (Уж простите, повторю банальности)
    То есть оставить лучшие ВУЗ-ы России, и в частности МГУ, в прежнем, банальном виде. Без счастья примкнуть к небанальным ЕГЭ-шным реформам. Тем самым, которые поражают богатством мысли.
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Почему стерли мой вопрос Муркенштейну? Пусть он объяснит свои нападки на физтех.
  16. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Слабое место любого устного экзамена (и именно из-за этого от них отказались на западе) - это большая зависимость от личности принимающего. Один валит всех подряд, другой пятерки раздает за шуточные ответы, третий считает что самое главное - это знать определения, четвертый никогда не ставит 5 если ему не решишь какую-то левую задачку которую он придумал в 1967 году и т.п. Получается что большую роль играет везение - к кому попадешь. Нет равных условий для всех. А на письменном тесте все зависит только от тебя и он для всех один (или очень похож).
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно.
    И на турнире тоже много зависит от везения. С кем сыграешь по жеребьевке - с невыспавшимся, расстроенным соперником, или с бодрячком, который прекрасно настроен и у которого хорошо встали звезды.
    Но общий результат всегда объективен. И зависит в первую очередь от самого себя.
    Если ни хрена не соображаешь, то никакое везение не поможет. Раз проскочишь, второй, но на третьем жизнь прихлопнет. Но хорошего препода на устном экзамене проскочить на дурачка трудно... Он все поймет.

    Повторю вновь и вновь - не надо противопоставлять письменные и устные экзамены. Нужны и те, и другие.
    Мы же не станем противопоставлять левый и правый ботинок - и спорить до хрипоты, что нужнее идущему на улице...
  18. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ну и что за несуразица? На турнире 9-12 партий, а экзамен - один. Точнее, четыре, и их как партии надо выиграть 4:0.

    Уважаемый гроссмейстер часто выигрывал четыре партии подряд в серьезных турнирах?
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    прекрасно

    В каком году свершилась Великая Октябрьская Социалистическая революция?
    1)Кролика
    2)Лошади
    3)Обезьяны
    4)Тигра
  20. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересная дискуссия. Как человек, который этим летом как раз и соприкасается с ЕГЭ, позволю высказать своё мнение о данном новшестве.
    1. Абсалютное равенство:
    Полное наличие отсутствия элементов везения. Помню, на устных в 9-ом классе кому-то выпадал сложный билет, кому-то лёгкий. А учитель по физике приводил пример, как в 11-ых классах троешники на пятёрку отвечали "Первый закон Ньютона, инерциальные системы отсчёта", а отличники заваливались на "Интерференции, дифракции и дисперсии света". Теперь же в ЕГЭ всем дают абсалютно однотипные задания, лишь изменяя числовые величины, чтобы исключить элемент списывания.
    2. Никакой субъективности проверяющих:
    Задания уровня А и Б проверяет машина, а задания уровня С проверяют 2 эксперта (!), независимо друг от друга. Если есть существенное расхождение в оценке- работа пересматривается снова.
    То есть выпускник никак не страдает от "строгости-мягкости" проверяющего.
    3. ЕГЭ, как способ борьбы с корупцией
    Ещё один важный плюс. Ничего не знающие по предмету, но богатые двоечники не могут просто за взятку поступить на бюджет в институт, ибо давать взятку некому.
    4. Сочетание ЕГЭ и устных испытаний
    Наверно, это наилучший вариант. 24 престижнейших Вуза России так и сделали. То есть в лучших Вузах будут учиться именно "умы", которые смогли пройти и "ад" ЕГЭ, и "пекло" дополнительных испытаний.
    5. "Правый и левый ботинок".
    Яркий пример, но я бы всё же сравнил устные и письменные экзамены с левой и правой руками человека. Что для правши страшнее: временно повредить левую руку или правую? Естественно ту,
    которой он лучше владеет (правую). Так же и экзамены: нужны оба типа, но письменные всё же приорететнее.
  21. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо Дмитрий. Слово "абсалют" пишется через "о". Садитесь - два.
    За содержание оценка - пять. Спасибо. :)
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прекрасно написал, Дима. Со всем готов согласиться. Это замечательные экзамены? Ну, и хорошо.
    Так и запишем: ЕГЭ - это замечательные выпускные школьные экзамены.
    Но вступительными в конкретный ВУЗ (особенно в элитный ВУЗ) они, по сути, не являются. Не должны являться.
    Как-то учитывать ЕГЭ при прочих равных показателях на вступительных? Хорошо.
    Быть Бергером и Бухгольцем абитуриента? Пожалуйста!
    Но не более того.
  23. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже сдал русский на 74 балла- это школьная пятёрка :). Я за это и люблю ЕГЭ- можно частичную неграмотность перебить теоретическими знаниями.
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Что-то никто не говорит о вузовской коррупции.
  25. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Crest, ну это уже не смешно даже..
    24 ВУЗам страны разрешено проводить дополнительные, устные экзамены!
    ЕГЭ - засчитать в качестве письменных!
    Остальным ВУЗам рекомендовано(настоятельно) принимать на основе ЕГЭ.
    Вы чего добиваетесь то?
  26. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь элитные ВУЗы ставят дополнительные испытания. За ними закрепили такое право! А в обычные институты почему плохо поступать с ЕГЭ? Почему Бергером и Бухгольцем, а не очками?
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Потому же, почему в обычных турнирах главенствуют абсолютные очки, а не ЭЛО, и не Е-рейтинг. :lol:
    Приди в солидный ВУЗ, лично обыграй тамошнего препода - и в письменном, и в устном виде. Тогда станешь победителем. А принесенный из родной школы в рюкзаке ЕГЭ будет дополнительным плюсом или минусом в зависимости от его оценки.

    Что касается разделений институтов на "обычные" и "не обычные"... то, пожалуй, это вопрос отдельный. И непростой...
  28. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да нет. Я уж лучше на ЕГЭ прокачусь. :D
    А препода, если он злой или не в духе, обыграть невозможно.
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Не говоря уже о том, чтобы обыграть администрацию форума.
  30. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я бы переформулировал в "ЕГЭ, как попытка упорядочить коррупцию".
    А с ВУЗовской коррупции ИМХО пора уже налоги брать.
  31. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Мне думается, что диагноз этот - "общага". Увы.
  32. Лаврик_Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну тут явно не в тему сравнение. Администрация- группа справедливых людей, обустраивающих форум и отвечающих за него. А вот злой препод- это индивид, по какой-либо причине не желающий людям добра.
  33. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да нет, препод - тоже справедливый человек, обустраивающий свой университет и отвечающий за него. :)
  34. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    КИТ, МУРКЕНШТЕЙН

    Образование в МФТИ на голову выше чем МГУ или там МИФИ. Те, кто в МФТИ не учился, - просто завистники.
  35. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Marignon, я вовсе не имел в виду уровень образования получаемого в физтехе. Он необычайно высок - это правда.
    Но правда и то, что "за всё надо платить".
    Физтехи платят очень дорого.
    Не ко всем это конечно относится, но в целом я с Муркенштейном согласен.
    Насколько я понял, он тоже не об уровне образования говорил.

Поделиться этой страницей