Майнц 2008

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем nucler, 23 июн 2008.

  1. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Написал заметку (http://www.crestbook.com/?q=node/1047). Жаль, что не очень оперативно, но времени катастрофически не хватает... работа :(
    Есть еще 2 миниинтервью с Алексадром Халифманом и Владимиром Малаховым. Спать не буду, но напишу :)
     
  2. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    У меня почему то в заметке только последняя фотка отображается :(
     
  3. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    это что-то в настройках броузера. Все фото открыты для просмотра :(
     
  4. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    старик - браво!
     
  5. Shaq
    Оффлайн

    Shaq Учаcтник

    Репутация:
    2
  6. Олег Корнеев
    Оффлайн

    Олег Корнеев баннер

    Репутация:
    0
    Посмотрел материалы по турнирам в Майнце. Хорошо, конечно, для шахмат , что проводят такое массовое мероприятие. Но весьма неприятно удивило немалое количество упоминаний о так называемых чемпионатах мира в Майнце по быстрым шахматам и Фишера.

    Простите, но называть эти турниры "чемпионатами мира" - чушь полная. Организатор их так называет, чтобы привлечь внимание прессы и спонсоров. Его можно понять. Вообще, в странах "развитого капитализма" словоблудие не считается грехом давным давно. Но зачем эту чушь многие , и вроде как незаинтересованно, повторяют?

    Я понимаю ещё раньше, когда в этих турнирах играли только первые рейтинги мира - Каспаров, Карпов, Ананд, Топалов, Крамник, Иванчук... Ну, с большой натяжкой, но на "неофициальный чемпионат мира" это мероприятие тянуло. А теперь то? Судите сами. Пригласил организатор горсточку шахматистов, из которых в первые топ-10 по рейтингу входят 1-2 человека и посадил их играть друг с другом. Я не спорю, это прекрасные шахматисты, играют интересные партии, но какой же это чемпионат мира? Без отбора, с отсутствием 8-9 шахматистов первой рейтинговой десятки (которым ,по всей видимости, финансовые условия неинтересны, а потому и играть не хотят в Майнце), спринтерская дистанция...

    Ну, писали бы люди далекие от шахмат - никаких вопросов. Так ведь вроде бы пишут люди , знакомые с шахматами не понаслышке. Зачем, спрашивается?

    А факт печальный налицо. Нормального общепризнанного Чемпионата Мира по быстрым шахматам со стройной демократичной системой спортивного отбора и не смехотворно-копеечными призами ФИДЕ не создало до сих пор! Вот и появляются разные "чемпионаты-самозванцы".
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    В принципе, да - согласен. И с чемпионатами мира по блицу та же петрушка. Что ни турнир, то чемпионат мира.
    Но с другоей стороны, лучше что-то, чем ничего. Если славословие и пустоблюдие помогает организаторам привлекать спонсоров и проводить турниры - то можно и потерпеть.
    Я думаю, шахматисты в массе своей согласны сыграть за год в трех чемпионатах мира по шахматам Фишера, в семи чемпионатах мира по быстрым шахматам и в десяти чемпионатах мира по блицу.
    :)
    Конечно, это идет вразрез с высокоморальными принципами. Но при этом дает экономическую составляющую - привлекательность для спонсоров и организаторов. Что важнее? Есть подозрение, что (если действительно необходим выбор) почти все выберут второе.
    В конце концов, это уже ставшая привычной тенденция профессионального спорта.
    Вон, в боксе, любая даже самая мелкая организация норовит свой чемпионат мира провести. И боксеры довольны - деньги удается зарабатывать. Титулы потом можно коллекционировать...

    P.S. Важно только классику не распылять на мелкие титулы. Надеюсь, это уже пройденный этап. Хотя...
     
  8. Олег Корнеев
    Оффлайн

    Олег Корнеев баннер

    Репутация:
    0
    Сергей, во многом я с тобой соглашусь.

    Но полагаю, что 99% профессиональных шахматистов предпочли бы 1 Чемпионат Мира по быстрым, блицу или Фишера. Но хороший Чемпионат, настоящий, организованный на основе спортивного отбора , а не личных предпочтений того или иного организатора.

    В таком чемпионате сыграть могли бы многие шахматисты и заработать. Приоритет спортивных принципов над личными предпочтениями - ох, как не хватает этого шахматам! Что толку 99% хороших шахматистов, что проводится куча приватных турнирчиков, называемых их устроителями "чемпионатами мира"? Они всё равно там не могут играть. Если и проводится какой-то отбор, то количество выходящих мест чрезвычайно мало, а расходы по участию очень не маленькие. Многие прекрасные блицоры и игроки в быстрые шахматы на эти "отборы" и не едут даже.

    И ещё, в более глобальном плане. Эти "маленькие хитрости" по названию приватных турнирчиков чемпионатами мира могут показаться весьма невинными и для пользы дела. Но суть таких "маленьких хитростей" - манипулирование словами, подмена понятий. В наше время многие слова и выражения потеряли свой изначальный смысл, проституировались, измельчали (равно как и люди). Это наносит огромный вред обществу (ну, и шахматам , естественно). В интересах порядочных людей называть вещи следует СВОИМИ ИМЕНАМИ.
     
  9. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Олег Корнеев

    Зависть - плохое чувство)

    Хотя во многом согласен с вами)
     
  10. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Миром правит жёлтый дьявол. :( Кому это ещё не понятно? :o
     
  11. Олег Корнеев
    Оффлайн

    Олег Корнеев баннер

    Репутация:
    0
    Что ж, даже если столь суровый критик как dan77790 во многом согласился со мной, то это означает, что своим выступлением я "попал в яблочко".

    А вот насчет "зависти-независти" скажу пару слов. Мне неприятен этот аргумент, поскольку , используя его, автор пытается принизить идеи , высказанные мною. Придать им оттенок личной заинтересованности.

    Уже лет 20 (с развала СССР) как я наблюдаю бардак в шахматном мире, и как главная составляющая этого бардака - приоритет личных связий и симпатий над принципами честного спортивного отбора. Если у кого-то есть "Шахматный Вестник" за февраль или март 1997 года, то там опубликовано моё интервью начинающему тогда журналисту Евгению Атарову, где я очень четко обозначаю эту проблему. Было и потом немало моих статей и интервью , где я касался этой темы. Если профессиональные шахматы - спорт , а не частная лавочка, то принцип честного открытого демократичного спортивного отбора должен быть основополагающим для нормального функционирования шахмат, как спорта. Плачевная экономическая ситуация в современных профессиональных шахматах и их убогий , и падающий всё ниже и ниже, социальный статус - во многом продукт несоблюдения этого важнейшего спортивного принципа.

    Что стоит за этими моими выступлениями? Наиболее простой ответ - желание человека , отдавшего многие годы жизни шахматам, улучшить плачевно-убогую нынешнюю ситуацию в королевской игре.

    Тем не менее и 12 лет назад и сегодня слышны аргументы критиков - зависть, зависть, зависть, это всё зависть!!!

    Я привык слышать этот вздор. Но возможно читателям, разделяющим мои идеи, а таких очень много, читать подобную чушь неприятно. А потому предлагаю разобраться с этим.

    Если обвинения в зависти , в ответ на предложения улучшить структуру профессиональных шахмат, выражаются просто для очернения моих идей, и сами критики в эту "зависть" не верят, то такое поведение с их стороны по меньшей мере некрасиво.

    Если же это говорится от "чистого сердца", то в данном случае мы имеем классическую ПРОЕКЦИЮ (психологический термин). Критики примеривают данную ситуацию на себя, пытаются встать на моё место и понять, что подвигло меня на подобное выступление, и в глубине СЕБЯ не находят другого аргумента , как зависть. Автоматически эта "мотивация" перекидывается на меня.

    Вывод прост. Подобные аргументы ничего не говорят обо мне, а вот их авторов характеризуют с далеко не лучшей стороны. Рекомендую это иметь ввиду желающим , сказать в полемике какую-нибудь резкость в адрес оппонента.
     
  12. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    От имени дипломанта СПбГУ по специальности психология обязан подписаться под словами ув. Олега Корнеева (давно озвученными здесь, в частности, мной по другим поводам).

    (Другое дело, что вопиющая психологическая безграмотность :( большинства публики вряд ли позволит ей оценить всё это по достоинству)

    Пост Дана, безусловно, говорит нам только о самом Дане, но не о Корнееве.
    И это - психологический факт, а не какая-то очередная риторическая фигура в споре.

    Но, боюсь, вряд ли это может быть полностью осознано публикой.
     
  13. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мы, конечно, ваших университетов не заканчивали и изыски психологии нам неизвестны, но ..........
    НО ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ:
    Два ученых мужа резко переводят разговор из шахматной плоскости в обсуждение личности самого оппонента,
    на всякий случай, обвиняют всех остальных в психологической безграмотности .

    ( И как такой приемчик называется в академической среде? )
     
  14. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Команда форума

    Репутация:
    0
    А далее следует вывод, ИМХО, "от чистого сердца"... Это тоже "классическая проекция" или называется другим термином?
     
  15. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Олег Корнеев

    Я вас не принижал) Просто ваш пост говорит о том, что вопрос "А почему меня не позвали в Майнц?" мог крутиться в ваших мыслях гораздо чаще, чем раз в день...
    Вы меж тем своим постом очернили конкретных людей - участников Майнца - 2009, типа они играть не умеют, а их пригласили, какая же они элита?
    Я не исключаю, что вы бы их не выпустили из дебюта но все же ... В плане рапида Непомнящий вынес действующего Чемпиона Мира, и вынес бы очень многих из первой 10-ки, за которую вы так переживаете)
    А с Ароняном я вообще не видел как он мог выиграть - Аронян все время шел по первой линии Рыбки...
    Просто вы после абстрактных рассуждений в сослагательном наклонении перешли в атаку на конкретных людей - участников Майнца, как раз-таки их принизив(
    А про зависть я-таки прав) Иначе вы бы не отреагировали так эмоционально....
    Вообще экономика - чем не шахматы? Почему там не может быть неочевидных ходов? Парадоксов типа этюда Рети?)
    А у вас как-то все просто получается с экономикой и с обществом) Не приемлите иррациональность)

    Edwards

    Спасибо, и вам не хворать)
     
  16. Faust
    Оффлайн

    Faust баннер

    Репутация:
    0
    ну это прямо-таки какая-то атака клоунов (на тнт, естественно)
     
  17. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    АХАХАХАХАХАХХ
    Галактика в опасности
     
  18. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Я, хоть и не дипломант СПбГУ, согласна с Эдвардсом.Очень много постов носит чисто оценочный, оскорбительный характер. К сожалению.
     
  19. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Nucler: А интервью с Алексадром Халифманом и Владимиром Малаховым было опубликовано?
     
  20. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Теперь можно ставить новый диагноз: "дипломант СПбГУ" :d
     
  21. Faust
    Оффлайн

    Faust баннер

    Репутация:
    0
    Я не димпломант СПбГУ и ни с кем не согласен. Просто 99% постов вгоняют в безудержное уныние.

    Настолько уныло.

    Особенно уныл Эдвардс с его псевдонедофилософией.
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эдвардс - это типичный тролль и радиоточка)
     
  23. Светлана Ершова
    Оффлайн

    Светлана Ершова Модератор Команда форума

    Репутация:
    0
    Эдвардс умён и образован...
     
  24. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Уважаемый Faust! Чем сетовать на унылые посты ( и постить именно такие :) ) "зажгли" бы лучше что-нибудь сами!
     
  25. Paulchess
    Оффлайн

    Paulchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Далек от мысли кого -то Ругать...Но вот про Эдвардса скажу,что думаю:умен,тактичен и очень приятен в общении. Мое имхо. "Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?" ©
     
  26. Sokol
    Оффлайн

    Sokol Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что Paul, даже вам трудно быть богом? Ну хоть судьей беспристрастным поучаствуйте, please :devil:
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  28. Олег Корнеев
    Оффлайн

    Олег Корнеев баннер

    Репутация:
    0
    Я благодарен Эдвардсу за поддержку в данной ситуации. Вот вроде бы на этом форуме интеллектуальные люди собрались, а метод Дана ,сразу переходить на личности вместо обсуждения сути вопроса , встречается частенько.
     
  29. Paulchess
    Оффлайн

    Paulchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здравствуйте
     
  30. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    К сожалению, ув.Олег Корнеев ,переход на личности здесь очень популярен и даже доминирует.Видимо, Вы в силу занятости, не знаете, что в последнее время появились новые форумы с довольно-таки сильным интеллектуальным составом.
     
  31. MISCH
    Оффлайн

    MISCH Учаcтник

    Репутация:
    0
    А какой смысл в этих бредовых обсуждениях :| ? И о какой вообще "сути вопроса" идет речь :sick: ?
    Это даже не смешно.
     
  32. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    В тексте Олега Корнеева много хорошего, доброго, вечного, но гораздо меньше реального. Оно ведь понятно, как должно быть: чтобы не было бедных, чтобы все говорили только правду, и чтобы у каждого чемпионата мира был отбор. Но только ничего из этого не делается по мановению волшебной палочки. В частности, ни один чемпионат мира по чему бы то ни было не начинается сразу со стройной системы отбора. Система отбора приходит потом, когда чемпионат обзаводится престижем. И требовать обратного порядка - это загубить данный вид спорта на корню. Потому что никому не под силу организовать с нуля стройный отбор, без привлечения влиятельных спонсоров. А влиятельных спонсоров не привлечь "мифическим" чемпионатом - они хотят видеть, что чемпионат (его финальная часть) реально есть, и всё реально работает. Вот и выходит, что нужно сначала организовать какой-никакой чемпионат, определить какого-никакого чемпиона, а потом уж думать, как это всё совершенствовать. Таков наш мир, и если кому-то он не нравится, то менять сначала придётся именно мир, а уж потом чемпионат по рэндому и быстрым шахматам.

    Но это всё "в общем" и абстрактно, потому что причин этого сыр-бора вокруг Майнца я вообще не вижу. Ну чемпионат, и чемпионат - как верно было отмечено, никого до сих пор это не волновало. Если есть неудержимое желание навести порядок в шахматах, то начинать нужно уж точно не с Майнца.
     
  33. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    А меня больше всего удивил Эдвардс, который весьма убедительно скрывал, что является дипломантом СПбГУ по специальности психология :)
     
  34. nucler
    Оффлайн

    nucler Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эдвардс только выглядит вышибалой :| , а на самом деле он - тонкая, я бы сказал поэтическая натура, аналитег :), апологет, в хорошем смысле этого слова. У него только один недостаток :), ну вы поняли...
    Но кто из нас идеален??
     
  35. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Шахматный мир уже имел прекрасную систему, которой мне, болельщику, очень не хватает. Думаю, что гроссмейстерам ее не хватает еще больше.
    Каждый цикл придумывают новые правила, которые все равно нарушаются - думаю, в
    этом кроется одна из причин снижения интереса к шахматам.