Майнц 2008

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем nucler, 23 июн 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Написал заметку (http://www.crestbook.com/?q=node/1047). Жаль, что не очень оперативно, но времени катастрофически не хватает... работа :(
    Есть еще 2 миниинтервью с Алексадром Халифманом и Владимиром Малаховым. Спать не буду, но напишу :)
  2. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня почему то в заметке только последняя фотка отображается :(
  3. TopicStarter Overlay

    nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    это что-то в настройках броузера. Все фото открыты для просмотра :(
  4. TopicStarter Overlay

    nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    старик - браво!
  5. Shaq Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    623
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел материалы по турнирам в Майнце. Хорошо, конечно, для шахмат , что проводят такое массовое мероприятие. Но весьма неприятно удивило немалое количество упоминаний о так называемых чемпионатах мира в Майнце по быстрым шахматам и Фишера.

    Простите, но называть эти турниры "чемпионатами мира" - чушь полная. Организатор их так называет, чтобы привлечь внимание прессы и спонсоров. Его можно понять. Вообще, в странах "развитого капитализма" словоблудие не считается грехом давным давно. Но зачем эту чушь многие , и вроде как незаинтересованно, повторяют?

    Я понимаю ещё раньше, когда в этих турнирах играли только первые рейтинги мира - Каспаров, Карпов, Ананд, Топалов, Крамник, Иванчук... Ну, с большой натяжкой, но на "неофициальный чемпионат мира" это мероприятие тянуло. А теперь то? Судите сами. Пригласил организатор горсточку шахматистов, из которых в первые топ-10 по рейтингу входят 1-2 человека и посадил их играть друг с другом. Я не спорю, это прекрасные шахматисты, играют интересные партии, но какой же это чемпионат мира? Без отбора, с отсутствием 8-9 шахматистов первой рейтинговой десятки (которым ,по всей видимости, финансовые условия неинтересны, а потому и играть не хотят в Майнце), спринтерская дистанция...

    Ну, писали бы люди далекие от шахмат - никаких вопросов. Так ведь вроде бы пишут люди , знакомые с шахматами не понаслышке. Зачем, спрашивается?

    А факт печальный налицо. Нормального общепризнанного Чемпионата Мира по быстрым шахматам со стройной демократичной системой спортивного отбора и не смехотворно-копеечными призами ФИДЕ не создало до сих пор! Вот и появляются разные "чемпионаты-самозванцы".
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.629
    Симпатии:
    15.123
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В принципе, да - согласен. И с чемпионатами мира по блицу та же петрушка. Что ни турнир, то чемпионат мира.
    Но с другоей стороны, лучше что-то, чем ничего. Если славословие и пустоблюдие помогает организаторам привлекать спонсоров и проводить турниры - то можно и потерпеть.
    Я думаю, шахматисты в массе своей согласны сыграть за год в трех чемпионатах мира по шахматам Фишера, в семи чемпионатах мира по быстрым шахматам и в десяти чемпионатах мира по блицу.
    :)
    Конечно, это идет вразрез с высокоморальными принципами. Но при этом дает экономическую составляющую - привлекательность для спонсоров и организаторов. Что важнее? Есть подозрение, что (если действительно необходим выбор) почти все выберут второе.
    В конце концов, это уже ставшая привычной тенденция профессионального спорта.
    Вон, в боксе, любая даже самая мелкая организация норовит свой чемпионат мира провести. И боксеры довольны - деньги удается зарабатывать. Титулы потом можно коллекционировать...

    P.S. Важно только классику не распылять на мелкие титулы. Надеюсь, это уже пройденный этап. Хотя...
  8. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей, во многом я с тобой соглашусь.

    Но полагаю, что 99% профессиональных шахматистов предпочли бы 1 Чемпионат Мира по быстрым, блицу или Фишера. Но хороший Чемпионат, настоящий, организованный на основе спортивного отбора , а не личных предпочтений того или иного организатора.

    В таком чемпионате сыграть могли бы многие шахматисты и заработать. Приоритет спортивных принципов над личными предпочтениями - ох, как не хватает этого шахматам! Что толку 99% хороших шахматистов, что проводится куча приватных турнирчиков, называемых их устроителями "чемпионатами мира"? Они всё равно там не могут играть. Если и проводится какой-то отбор, то количество выходящих мест чрезвычайно мало, а расходы по участию очень не маленькие. Многие прекрасные блицоры и игроки в быстрые шахматы на эти "отборы" и не едут даже.

    И ещё, в более глобальном плане. Эти "маленькие хитрости" по названию приватных турнирчиков чемпионатами мира могут показаться весьма невинными и для пользы дела. Но суть таких "маленьких хитростей" - манипулирование словами, подмена понятий. В наше время многие слова и выражения потеряли свой изначальный смысл, проституировались, измельчали (равно как и люди). Это наносит огромный вред обществу (ну, и шахматам , естественно). В интересах порядочных людей называть вещи следует СВОИМИ ИМЕНАМИ.
  9. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев

    Зависть - плохое чувство)

    Хотя во многом согласен с вами)
  10. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Миром правит жёлтый дьявол. :( Кому это ещё не понятно? :o
  11. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что ж, даже если столь суровый критик как dan77790 во многом согласился со мной, то это означает, что своим выступлением я "попал в яблочко".

    А вот насчет "зависти-независти" скажу пару слов. Мне неприятен этот аргумент, поскольку , используя его, автор пытается принизить идеи , высказанные мною. Придать им оттенок личной заинтересованности.

    Уже лет 20 (с развала СССР) как я наблюдаю бардак в шахматном мире, и как главная составляющая этого бардака - приоритет личных связий и симпатий над принципами честного спортивного отбора. Если у кого-то есть "Шахматный Вестник" за февраль или март 1997 года, то там опубликовано моё интервью начинающему тогда журналисту Евгению Атарову, где я очень четко обозначаю эту проблему. Было и потом немало моих статей и интервью , где я касался этой темы. Если профессиональные шахматы - спорт , а не частная лавочка, то принцип честного открытого демократичного спортивного отбора должен быть основополагающим для нормального функционирования шахмат, как спорта. Плачевная экономическая ситуация в современных профессиональных шахматах и их убогий , и падающий всё ниже и ниже, социальный статус - во многом продукт несоблюдения этого важнейшего спортивного принципа.

    Что стоит за этими моими выступлениями? Наиболее простой ответ - желание человека , отдавшего многие годы жизни шахматам, улучшить плачевно-убогую нынешнюю ситуацию в королевской игре.

    Тем не менее и 12 лет назад и сегодня слышны аргументы критиков - зависть, зависть, зависть, это всё зависть!!!

    Я привык слышать этот вздор. Но возможно читателям, разделяющим мои идеи, а таких очень много, читать подобную чушь неприятно. А потому предлагаю разобраться с этим.

    Если обвинения в зависти , в ответ на предложения улучшить структуру профессиональных шахмат, выражаются просто для очернения моих идей, и сами критики в эту "зависть" не верят, то такое поведение с их стороны по меньшей мере некрасиво.

    Если же это говорится от "чистого сердца", то в данном случае мы имеем классическую ПРОЕКЦИЮ (психологический термин). Критики примеривают данную ситуацию на себя, пытаются встать на моё место и понять, что подвигло меня на подобное выступление, и в глубине СЕБЯ не находят другого аргумента , как зависть. Автоматически эта "мотивация" перекидывается на меня.

    Вывод прост. Подобные аргументы ничего не говорят обо мне, а вот их авторов характеризуют с далеко не лучшей стороны. Рекомендую это иметь ввиду желающим , сказать в полемике какую-нибудь резкость в адрес оппонента.
  12. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    313
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    От имени дипломанта СПбГУ по специальности психология обязан подписаться под словами ув. Олега Корнеева (давно озвученными здесь, в частности, мной по другим поводам).

    (Другое дело, что вопиющая психологическая безграмотность :( большинства публики вряд ли позволит ей оценить всё это по достоинству)

    Пост Дана, безусловно, говорит нам только о самом Дане, но не о Корнееве.
    И это - психологический факт, а не какая-то очередная риторическая фигура в споре.

    Но, боюсь, вряд ли это может быть полностью осознано публикой.
  13. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мы, конечно, ваших университетов не заканчивали и изыски психологии нам неизвестны, но ..........
    НО ПОСМОТРИТЕ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ:
    Два ученых мужа резко переводят разговор из шахматной плоскости в обсуждение личности самого оппонента,
    на всякий случай, обвиняют всех остальных в психологической безграмотности .

    ( И как такой приемчик называется в академической среде? )
  14. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    14.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А далее следует вывод, ИМХО, "от чистого сердца"... Это тоже "классическая проекция" или называется другим термином?
  15. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Олег Корнеев

    Я вас не принижал) Просто ваш пост говорит о том, что вопрос "А почему меня не позвали в Майнц?" мог крутиться в ваших мыслях гораздо чаще, чем раз в день...
    Вы меж тем своим постом очернили конкретных людей - участников Майнца - 2009, типа они играть не умеют, а их пригласили, какая же они элита?
    Я не исключаю, что вы бы их не выпустили из дебюта но все же ... В плане рапида Непомнящий вынес действующего Чемпиона Мира, и вынес бы очень многих из первой 10-ки, за которую вы так переживаете)
    А с Ароняном я вообще не видел как он мог выиграть - Аронян все время шел по первой линии Рыбки...
    Просто вы после абстрактных рассуждений в сослагательном наклонении перешли в атаку на конкретных людей - участников Майнца, как раз-таки их принизив(
    А про зависть я-таки прав) Иначе вы бы не отреагировали так эмоционально....
    Вообще экономика - чем не шахматы? Почему там не может быть неочевидных ходов? Парадоксов типа этюда Рети?)
    А у вас как-то все просто получается с экономикой и с обществом) Не приемлите иррациональность)

    Edwards

    Спасибо, и вам не хворать)
  16. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ну это прямо-таки какая-то атака клоунов (на тнт, естественно)
  17. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    АХАХАХАХАХАХХ
    Галактика в опасности
  18. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я, хоть и не дипломант СПбГУ, согласна с Эдвардсом.Очень много постов носит чисто оценочный, оскорбительный характер. К сожалению.
  19. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Nucler: А интервью с Алексадром Халифманом и Владимиром Малаховым было опубликовано?
  20. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь можно ставить новый диагноз: "дипломант СПбГУ" :d
  21. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не димпломант СПбГУ и ни с кем не согласен. Просто 99% постов вгоняют в безудержное уныние.

    Настолько уныло.

    Особенно уныл Эдвардс с его псевдонедофилософией.
  22. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс - это типичный тролль и радиоточка)
  23. Светлана Ершова Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    14.05.2009
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс умён и образован...
  24. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Уважаемый Faust! Чем сетовать на унылые посты ( и постить именно такие :) ) "зажгли" бы лучше что-нибудь сами!
  25. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Далек от мысли кого -то Ругать...Но вот про Эдвардса скажу,что думаю:умен,тактичен и очень приятен в общении. Мое имхо. "Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?" ©
  26. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.286
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А что Paul, даже вам трудно быть богом? Ну хоть судьей беспристрастным поучаствуйте, please :devil:
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.421
    Симпатии:
    16.504
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  28. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я благодарен Эдвардсу за поддержку в данной ситуации. Вот вроде бы на этом форуме интеллектуальные люди собрались, а метод Дана ,сразу переходить на личности вместо обсуждения сути вопроса , встречается частенько.
  29. Paulchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2009
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте
  30. Druinna Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2009
    Сообщения:
    1.994
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    К сожалению, ув.Олег Корнеев ,переход на личности здесь очень популярен и даже доминирует.Видимо, Вы в силу занятости, не знаете, что в последнее время появились новые форумы с довольно-таки сильным интеллектуальным составом.
  31. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какой смысл в этих бредовых обсуждениях :| ? И о какой вообще "сути вопроса" идет речь :sick: ?
    Это даже не смешно.
  32. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В тексте Олега Корнеева много хорошего, доброго, вечного, но гораздо меньше реального. Оно ведь понятно, как должно быть: чтобы не было бедных, чтобы все говорили только правду, и чтобы у каждого чемпионата мира был отбор. Но только ничего из этого не делается по мановению волшебной палочки. В частности, ни один чемпионат мира по чему бы то ни было не начинается сразу со стройной системы отбора. Система отбора приходит потом, когда чемпионат обзаводится престижем. И требовать обратного порядка - это загубить данный вид спорта на корню. Потому что никому не под силу организовать с нуля стройный отбор, без привлечения влиятельных спонсоров. А влиятельных спонсоров не привлечь "мифическим" чемпионатом - они хотят видеть, что чемпионат (его финальная часть) реально есть, и всё реально работает. Вот и выходит, что нужно сначала организовать какой-никакой чемпионат, определить какого-никакого чемпиона, а потом уж думать, как это всё совершенствовать. Таков наш мир, и если кому-то он не нравится, то менять сначала придётся именно мир, а уж потом чемпионат по рэндому и быстрым шахматам.

    Но это всё "в общем" и абстрактно, потому что причин этого сыр-бора вокруг Майнца я вообще не вижу. Ну чемпионат, и чемпионат - как верно было отмечено, никого до сих пор это не волновало. Если есть неудержимое желание навести порядок в шахматах, то начинать нужно уж точно не с Майнца.
  33. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    А меня больше всего удивил Эдвардс, который весьма убедительно скрывал, что является дипломантом СПбГУ по специальности психология :)
  34. TopicStarter Overlay

    nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Эдвардс только выглядит вышибалой :| , а на самом деле он - тонкая, я бы сказал поэтическая натура, аналитег :), апологет, в хорошем смысле этого слова. У него только один недостаток :), ну вы поняли...
    Но кто из нас идеален??
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.577
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Шахматный мир уже имел прекрасную систему, которой мне, болельщику, очень не хватает. Думаю, что гроссмейстерам ее не хватает еще больше.
    Каждый цикл придумывают новые правила, которые все равно нарушаются - думаю, в
    этом кроется одна из причин снижения интереса к шахматам.

Поделиться этой страницей