Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

Page 14 of 41

  1. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну я и не говорил, что сложно :)
    Gildar, 3 Aug 2009
    #456

  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Камский-Инаркиев, 2009



    Принципиальный крепостник сыграл бы здесь

    46. ... Nc4 "рукой" (в партии было активное 46. ... b5, после чего старый зубр расшатал оборону).

    Попутно у меня мелькнуло, что, кажется, держится вот такая поза:



    По слепому экспресс-анализу - белым не прорваться королем на d7.
    Может, кто сможет этот магазинчик подломить?
    MS, 14 Aug 2009
    #457

  3. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Интересная крепость. Я немного посмотрел без доски. Вроде черные держатся.
    Zeppa, 14 Aug 2009
    #458

  4. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    А ежели 1.Rd7+ Kc8 2.Ke7
    Это разве не цугцванг?
    Чигоринец, 14 Aug 2009
    #459

  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отступил на b8, а в случае Kd8 не пройдет ли контра со съедением пешки a4 и пробегом пешки a5?
    Crest, 14 Aug 2009
    #460

  6. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Попробую вставить мои первые диаграммы:

    1. Rd7+ Kc8 2. Ke7 Kb8 3. Kd8 Nb2



    4. Rc7 Nxa4 5. Rxc6 Kb7 6. Rc7+ Ka6 7. Kd7
    Nb2 8. Kc6 a4 9. Rc8...



    тут выиграно
    Baron, 14 Aug 2009
    #461

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Со второй крепостью погорячился. Хорошо - чужое качество пожертвовал :)
    Baron, a

    5. ... b5 ничего не дает?
    MS, 14 Aug 2009
    #462

  8. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На b5 есть Rc5!

    Baron, 14 Aug 2009
    #463

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Класс!
    MS, 14 Aug 2009
    #464

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    М-мда.
    Таки не крепость.
    Crest, 14 Aug 2009
    #465

  11. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Сегодня в этой позиции я (белые) просрочил время. Крепость или нет?

    miptus, 27 Aug 2009
    #466

  12. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Member Since:
    19.10.2008
    Message Count:
    3.293
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    4
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Ну проиграть черные не могут.
    Ничья.
    Блаженный_Поэт, 27 Aug 2009
    #467

  13. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Не факт.
    Можно попробовать:
    1) напасть королем на с5, вынудить с5-с4.
    2) провести а4

    Цугцванг возможен...
    Чигоринец, 27 Aug 2009
    #468

  14. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А если сыграть сразу с4, затем королем уничтожить черные пешки b и c, затем короля поставить на h3, а ферзем загнать черных в цугцванг после которого они потеряют либо пешку h4 либо пешку a6? Пройдет такое?
    miptus, 27 Aug 2009
    #469

  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Та же мысль возникла.
    Manowar, 27 Aug 2009
    #470

  16. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вряд-ли. А зачем пешку "с" менять?
    Чигоринец, 27 Aug 2009
    #471

  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Кстати, допустим все пешки съели, что дальше?




    Это разве не ничья?
    Чигоринец, 27 Aug 2009
    #472

  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная дискуссия, братцы. Ничья настолько битая, что...
    Crest, 27 Aug 2009
    #473

  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Почему сразу битая? :)
    Как на мой план реагировать?
    Чигоринец, 27 Aug 2009
    #474

  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это я отреагировал на

    Сам вопрос странный. :)

    А вот с пешкой с2 подумать надо...
    План предложен правильный!
    Crest, 27 Aug 2009
    #475
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    Гм-м... :ermm:
    vasa, 10 Oct 2009
    #476

  22. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вася! Ты в этой позиции крепость увидел?
    phisey, 10 Oct 2009
    #477

  23. sanek9385 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.03.2009
    Message Count:
    29
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    А как оценивают проги такую позицию? Есть ли здесь выигрыш?
    sanek9385, 11 Oct 2009
    #478

  24. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Могут ли белые устоять в следующей позиции?

    Ход белых.
    На доске нестандартное материальное соотношение - две ладьи + две пешки против ферзя и слона. Если перевести в пешки, то получается примерно следующее: у белых: 4,5 + 4,5 + 2 = 11, против 9 + 3 = 12 пешек у черных. То есть черные имеют материальный перевес равный одной пешке. Но каков план реализации этого перевеса? Белый король надежно защищен пешками. Проходную пешку черным ни на одном из флангов не образовать. Может быть, на доске своего рода крепость?
    Zeppa, 6 Nov 2009
    #479

  25. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Мне кажется шансы скорее у белых, но должны быть ничья.
    Чигоринец, 6 Nov 2009
    #480

  26. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    не думаю. после 1... а5 2. Rbd1 h5 слабостями белых будут пешки королевского фланга. В частности, грозит бросок f6-f5-f4
    krey, 6 Nov 2009
    #481

  27. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    до крепости тут очень далеко....
    makogonov, 6 Nov 2009
    #482

  28. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ну, во-первых, в начальной позиции ход белых, хотя это и не очень принципиально. Во-вторых: чем может грозить белым бросок f5-f4? Белые просто возьмут эту пешку, а пункт f2 запросто защищается ладьей по второй горизонтали.
    Zeppa, 6 Nov 2009
    #483

  29. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ну покрутить повертеть....
    пешка а5, потом толкаем пешку аш до конца....дальше зависит от того как белые играют
    имхо расшатать можно
    makogonov, 6 Nov 2009
    #484

  30. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Белые играют h2-h3, сдваиваются по линии "d", одна ладья на второй горизонтали.
    Весьма вероятно возникновение следующей позиции:

    А как дальше пробивать оборону белых?
    Zeppa, 6 Nov 2009
    #485

  31. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    я тоже так и думаю

    Короля подальше от шахов прячем на g6 - кстати при случае черные ходят просто Сб4 - и куда отходить ладьей?
    дальше Фе4,слона переводим на е5,толкаем ф4
    makogonov, 6 Nov 2009
    #486

  32. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне за черных поприятней кажется
    phisey, 6 Nov 2009
    #487

  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если чёрным удастся пстроить батарю Ф-С по диагонали b8-h2, то у белых будут проблемы с пешкой g2. Мне кажется, её можно построить...
    stirlitz, 6 Nov 2009
    #488

  34. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Как-то пока кооператив получается.
    Почему бы не пошаховать, не пристать к пешке "h"?
    Чигоринец, 6 Nov 2009
    #489

  35. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Как?
    по ходам давайте
    makogonov, 6 Nov 2009
    #490
Page 14 of 41

Share This Page