Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Ну я и не говорил, что сложно :)
     
  2. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Камский-Инаркиев, 2009



    Принципиальный крепостник сыграл бы здесь

    46. ... Nc4 "рукой" (в партии было активное 46. ... b5, после чего старый зубр расшатал оборону).

    Попутно у меня мелькнуло, что, кажется, держится вот такая поза:



    По слепому экспресс-анализу - белым не прорваться королем на d7.
    Может, кто сможет этот магазинчик подломить?
     
  3. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Интересная крепость. Я немного посмотрел без доски. Вроде черные держатся.
     
  4. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А ежели 1.Rd7+ Kc8 2.Ke7
    Это разве не цугцванг?
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Отступил на b8, а в случае Kd8 не пройдет ли контра со съедением пешки a4 и пробегом пешки a5?
     
  6. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Попробую вставить мои первые диаграммы:

    1. Rd7+ Kc8 2. Ke7 Kb8 3. Kd8 Nb2



    4. Rc7 Nxa4 5. Rxc6 Kb7 6. Rc7+ Ka6 7. Kd7
    Nb2 8. Kc6 a4 9. Rc8...



    тут выиграно
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Со второй крепостью погорячился. Хорошо - чужое качество пожертвовал :)
    Baron, a

    5. ... b5 ничего не дает?
     
  8. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    На b5 есть Rc5!

     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Класс!
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    М-мда.
    Таки не крепость.
     
  11. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Сегодня в этой позиции я (белые) просрочил время. Крепость или нет?

     
  12. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    Ну проиграть черные не могут.
    Ничья.
     
  13. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Не факт.
    Можно попробовать:
    1) напасть королем на с5, вынудить с5-с4.
    2) провести а4

    Цугцванг возможен...
     
  14. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    А если сыграть сразу с4, затем королем уничтожить черные пешки b и c, затем короля поставить на h3, а ферзем загнать черных в цугцванг после которого они потеряют либо пешку h4 либо пешку a6? Пройдет такое?
     
  15. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Staff Member

    Репутация:
    0
    Та же мысль возникла.
     
  16. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Вряд-ли. А зачем пешку "с" менять?
     
  17. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Кстати, допустим все пешки съели, что дальше?




    Это разве не ничья?
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Странная дискуссия, братцы. Ничья настолько битая, что...
     
  19. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Почему сразу битая? :)
    Как на мой план реагировать?
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    629
    Это я отреагировал на

    Сам вопрос странный. :)

    А вот с пешкой с2 подумать надо...
    План предложен правильный!
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586


    Гм-м... :ermm:
     
  22. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Вася! Ты в этой позиции крепость увидел?
     
  23. sanek9385
    Оффлайн

    sanek9385 Учаcтник

    Репутация:
    0


    А как оценивают проги такую позицию? Есть ли здесь выигрыш?
     
  24. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Могут ли белые устоять в следующей позиции?

    Ход белых.
    На доске нестандартное материальное соотношение - две ладьи + две пешки против ферзя и слона. Если перевести в пешки, то получается примерно следующее: у белых: 4,5 + 4,5 + 2 = 11, против 9 + 3 = 12 пешек у черных. То есть черные имеют материальный перевес равный одной пешке. Но каков план реализации этого перевеса? Белый король надежно защищен пешками. Проходную пешку черным ни на одном из флангов не образовать. Может быть, на доске своего рода крепость?
     
  25. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Мне кажется шансы скорее у белых, но должны быть ничья.
     
  26. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Staff Member Команда форума

    Репутация:
    1
    не думаю. после 1... а5 2. Rbd1 h5 слабостями белых будут пешки королевского фланга. В частности, грозит бросок f6-f5-f4
     
  27. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    до крепости тут очень далеко....
     
  28. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Ну, во-первых, в начальной позиции ход белых, хотя это и не очень принципиально. Во-вторых: чем может грозить белым бросок f5-f4? Белые просто возьмут эту пешку, а пункт f2 запросто защищается ладьей по второй горизонтали.
     
  29. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну покрутить повертеть....
    пешка а5, потом толкаем пешку аш до конца....дальше зависит от того как белые играют
    имхо расшатать можно
     
  30. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Белые играют h2-h3, сдваиваются по линии "d", одна ладья на второй горизонтали.
    Весьма вероятно возникновение следующей позиции:

    А как дальше пробивать оборону белых?
     
  31. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    я тоже так и думаю

    Короля подальше от шахов прячем на g6 - кстати при случае черные ходят просто Сб4 - и куда отходить ладьей?
    дальше Фе4,слона переводим на е5,толкаем ф4
     
  32. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Мне за черных поприятней кажется
     
  33. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Если чёрным удастся пстроить батарю Ф-С по диагонали b8-h2, то у белых будут проблемы с пешкой g2. Мне кажется, её можно построить...
     
  34. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Как-то пока кооператив получается.
    Почему бы не пошаховать, не пристать к пешке "h"?
     
  35. makogonov
    Оффлайн

    makogonov Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как?
    по ходам давайте