Были ли американцы на Луне

А разве это нечто из ряда вон выходящее? Уже не раз повторено космонавтами разных стран.
Эксперимент проверен и его результаты подтверждены в разных независимых лабораториях. И в намного более сложных вариациях. Так что результаты первого опыта подтверждены. Если и были у кого сомнения, то отпали.
В случае с лунными прогулками, мы имеем дело с уникальным внутренним, уникальным достижением (или "достижением") американцев, которое не то что в других, независимых лабораториях, но и сами они спустя полвека, после громадного прогресса во всех областях даже повторить не могут. Не то, что сделать следующий шаг.
Как у того прыгуна, что у себя на даче три метра в высоту взял. Один в один.
Выводы из этой ситуации каждый вправе делать сам.

Впрочем, если тема про Гагарина кажется Вам интересной и интригующей - развивайте. А мы продолжим про более интересную, лунную.

Ни разу не видел ни одного человека в космосе. Видел только картинку на экране телевизора.

Нет, нет, каждый имеет право сомневаться в чем угодно, и верить во что угодно - даже в зеленых человечков на Луне! Чай, демократия.

Те, кому интересно, пусть развивают тему с Гагариным...
Только вряд ли она заинтересует многих. По уже приведенным причинам.

Простите, страниц 5-6 назад были ссылки. И соответственно пару недель назад ими пестрил весь Интернет.
У меня, если позволите, другие занятия есть. Линарес начался...

Из советской космической программы можно обсудить например лунники, полёты к Марсу и Венере.
Вот уж там ничего кроме слов точно нету.
Да и удержать тайну нелетания в СССР было гораздо проще, чем в США. Привычнее, что ли.
Пусть кто нибудь попробует доказать, что "Марсы", "Венеры" и "Луны" действительно куда - нибудь летали.
Гораздо логичнее предположить, что это были лишь пропагандистские заявления. И действительно, страна - бедная, электричество не во всех деревнях есть, телефон - и в городах - редкость, еды нормальной на всех не хватает, автомобили приличные строить не научились, компьютеры - экзотика, а к Венере, Марсу и Луне типа летали - только улыбку способны вызвать такие заявления у не зашоренных людей, правда же.
А сейчас почему-то не могут. Что ни попытка - то провал.
А почему? А потому, что тайну стало уж не удержать, и пытаются действительно что-то запускать к Марсу. Да вот не выходит чего-то.

Ну отделываться улыбочками - эт не трудно.
Оно и понятно, по делу-то возразить нечего.

Не буду.
Ибо будучи в теме, знаю, что и наши отправляли в действительности "Марсы", "Венеры" и "Луны", и американцы на Луне были.
Просто хотелось показать, что прикопаться можно ко всему, если в этом не спец.

Хоть к защите Пирца - Уфимцева. Вот Кресту это сделать труднее, а мне - пара пустяков.

Дык в том и проблема, что я в теме.
И прикопаться к американской программе столь же невозможно на основании фактов.
А для потрепаться - пожалуйста.
Как наводили аппараты на "Венеру" и "Марс"?
Не могли. Не было технологий у Союза.
И сейчас-то попытки правильно вывести аппарат на орбиту Марса у России - только неудачные. А уж тогда - то...
Но надо было громко заявить об успехах в космосе - и заявили, трудно что-ль.
Какие есть доказательства-то? Фотки? Да ладно... Фотки сделать нужные - и тогда было раз плюнуть.
Доводы - ничуть не хуже тех, что док приводил, мол пыль на Луне не осела на опоры модуля ...

Очевидных фактов - вообще нет.

И действительно. О каких таких фактах в данном случае речь?
Сообщения о покорении Луны - факт, так как они получены всем миром, независимыми лабораториями. И фотки, и фильм, и прочее, прочее, прочее. Есть.
А вот само покорение Луны (лунные прогулки по оной) пока остается в ряду неподтвержденных предположений. Одна из версий. Есть и другая, согласно которой все это было получено намного дешевле.

Это аналогия со стандартом научного мира, в котором эксперимент, проведенный в одной лаборатории, полагается повторить в других, независимых, то есть в других странах, другими учеными и т.д. И лишь после согласования результатов экспериментов в разных лабораториях можно говорить о некоем факте.

Скажем, если бы параллельно с разведкой США о наличии Оружия Массового Поражения в Ираке независимо подтвердили бы наша, английская и гондурасская... а также сам Саддам - вот тогда факт наличия ОМП не вызвал бы сомнений. И ничье вранье не могло бы повлиять.
А так...

Х-ммм... Тут вновь налицо логическое противоречие.
Если Вы считаете пешую прогулку американцев фактом изначально, и отталкиваетесь от него, то говорить не о чем. Мы тут, меж собой, как раз пытаемся установить, факт это или нет...
И все, что я хотел сказать, уже было сказано не раз. Почитайте...

Фантастика. Игнорировать достижения науки за последние 40 лет - это ли не конспирология худшего толка?

Один только прогресс в материаловедении чего стоит. Маленький пример: современные изделия из пластика, полимерные материалы - это нечто невероятное по меркам конца 60-х. Легче и прочнее многих тогдашних металлических деталей.

Думаю, список кардинальных улучшений, имеющих прямое отношение к столь емкой проблеме, как космонавтика, очень велик. Впрочем, чего не придумаешь, чтобы объяснить величие предков и фактическое ничтожество современников. Хорошо хоть, регресса в науке нет. И на том, как говорится...

А кто сказал, что пластик надо использовать именно в двигателе? Космический корабль - огромная машина, в которой есть множество важных деталей....
Я привел лишь маленький, явный пример, опровергающий Ваше по меньшей мере странное заявление.

P.S. Впрочем, даже весьма странные рамки Вашего заявления содержат оговорку "кроме электроники". Вы хоть понимаете, насколько это важно, насколько это меняет возможности?
Возьмите, к примеру, такую забавную электронную игрушку, как компьютер... И т.д.

P.P.S. Кстати, как раз некоторые новые материалы являются замечательно огнеупорными. Ими стали покрывать обшивку корабля. Наверняка и в двигателях, и в других важных узлах корабля им нашлось применение. Уже сейчас - в реально летающих. Об этом не раз читал...

После столь убийственного аргумента вопросов больше нет. Уж если современные компы, которые делают все на свете, разве что кофе не варят, не есть кардинальный прогресс в космонавтике по сравнению с концом 60-х, то больше с Вами обсуждать нечего. И возражать нет резона.
Думаю, даже ваши единоверцы посмеются в усы, прочтя Вами написанное...

Последний, убивающий все живое гвоздь! Вместо сравнения нынешних американцев с тогдашними ни с того ни с сего сравниваются китайцы. Они, простите, тут совершенно ни при чем. Неявное ложное допущение, что они знают все, что знают американцы и способны быстро их догнать и перегнать, просто смешит.

Я уж не говорю о другой тонкой логической неувязке, как использование в сравнении тех данных, которые относятся к тому самому, оспариваемому как факт легендарному прошлому... Впрочем, это уже ни к чему.
Пустое. Не стоит.