Политика и вокруг

Мобуту, про "кто первый начал" - начали не МГ МГ с Каспаровым, начали убийцы. Они убили - а мы еще можем это обсуждать.
По поводу необъективности - для меня Политковская и "Новая газета" до ЖЖ была единственным источником неправительственной информации. Я не заграницей живу, и мне не по душе, когда информация из телевизора столь предвзятая как у нас сейчас. Я жил в Польше и смотрел их телевидение о России - оно действительно очень предвзято, как вы и описали. Но для них Россия - чужая, а для меня - своя. И для меня Политковская в общую картину добавляла именно объективности - ибо я знаю массу людей, которые всю "информацию" берут из телевизора, и не знаю ни одного, кто читал бы Политковскую - а телевизор не смотрел бы. Поэтому читатели Политковской в среднем имеют более адекватное представление о реальности, ИМХО.

Я выше написал - она из Норд-Оста кого-то вывела, это общеизвестно и нетрудно найти. Да и в Чечне очень многие ей благодарны, ибо и вправду ее деятельность была далеко не только журналистской, но и правозащитной.

Я это не помню, а искать сейчас нет времени. Хотя кажется действительно двух или трех беременных женщин (?) бандиты тогда освободили, и может быть Политковская была к этому причастна (?) Но хорошо я помню другое:
Политковская служила тогда по сути дела РУПОРОМ, т.е. по сути дела помощником бандитов. Какова главная цель любого теракта ? Не только и не столько убить захваченных людей. Главная цель - запугать (по латыни "террор" собственно и значит страх) неубитых, отнять у них волю к сопротивлению, чтобы в дальнейшем убийства или там грабежи, захват в рабство стали менее хлопотным делом. А для этого бандитам надо проинформировать о подробностях своих деяний как можно большее число людей. Все, должен уходить, оставляя свою мысль не вполне раскрытой...

Подожду, пока раскроете. А то пока кажется, что вы считаете, что без "рупора" Политковской теракт в Норд-Осте можно и нужно было замолчать, чтобы террористы не достигли своих целей....

http://golishev.livejournal.com/722003.html
ссылка на очень скользкую морально-политическую тему: некоторые армяне выступают против нового французского закона об ответственности за отрицание геноцида армян турками. Что вызывает уважение, но уж очень сильно похоже на ситуацию с евреями и отрицанием Холокоста.

Базар, неохота с вами спорить. К тому же de mortibus aut bene aut nihil.
Мир праху ее.

Тока что по ТВ слышал, что "Родина", "Партия пенсионеров" и "Жизнь" объединились в партию "Родина пенсионеров по жизни"... ужоснах...

Из книжки "Вторая Чеченская" Политковской

Вот счастье-то нам будет, особенно если американцы за дело возьмутся. Они люди бывалые, знают толк в наведении демократии. В Югославии навели, в Афганистане навели, в Ираке навели - ясное дело, им можно доверить и нашу страну. Это - как бы кульминация книжки "Вторая Чеченская". Остальное - завяз, развяз.

Если серьёзно, то если бы правозащитники просто отстаивали права человека - многие их бы на руках носили. Но они не могут без призывов к тому, чтобы в наши внутренние дела вмешивались "цивилизованные страны", отношение которых к России - не секрет. По-моему, истинные цели правозащитников у нас - именно в подготовке почвы вот для такого вмешательства, а защита слабого - так, хобби. У Политковской вообще гротескный пример: фактически это призыв ко всему прогрессивному человечеству напасть на Россию.

А тут мужественную женщину травили на родине при жизни и продолжают травить после смерти.

Странное дело - на псковщине сотни людей мрут от метилового спирта и хоть бы один правдоискатель на этом форуме пожалел их с одной сотой темперамента, потраченного на Политковскую...

Иваныч, я уважаю право каждого человека на самоубийство любым доступным ему способом. Но не на убийство. Это принципиальная для меня (и видимо непринципиальная для вас) разница.

Мобуту, я читал эти планы Политковской, и мне неинтересно их обсуждать - ввиду того, что мне они кажутся абсолютно нереалистичными.
А "реалистичные" планы нашего правительства по передаче Чечни в частную собственость Кадырова - не кажутся мне решением проблем.

Коля ты эти планы читал? Е

Пить водку не есть самоубийство. А продавать яд в бутылках - это убийство.
И мне жаль всех людей, которые покидают этот мир неестественным путем. И моряков с "Синегорья" мне жаль не меньше, чем Политковскую. Только и про моряков с "Синегорья" тут тоже не говорят. Они же "так", моряки.

Я согласен с этим полностью. У меня уже были аналогичные мысли, причем возникли они сразу после убийства.
Можно зайти в ближайшую больницу, где найдутся сотни людей, кому можно сочувствовать. Но они простые люди и их мало кому жаль, кроме их родственников. Правда, лично для меня и Политковская тоже простой человек, во всяком случае если бы меня спросили, кто она такая до ее смерти, я бы вряд ли ответил. Кстати, Политковская очень напоминает нашего Гонгадзе. Пока он не умер, я о нем и не слышал. Правда, то, что к его смерти причастна власть - это можно сказать факт, а в случае с Политковской - подозрение.

СС, Ваши претензии к Соколову удивительны. Его ирония совершенно по адресу - по поводу её усилий создать себе реноме "мужественной журналистки". Каковой она судя по всему не была. Она не была мужественной - она была отчаянной. А журналисткой была неважной.
Отчаянность - действия с презрением к опасности. Мужество - стойкость в трудах и опасности, разумная деятельность в любых условиях. Пример мужественности кстати - Басаев. И что, мы должны уважать этого зверя в человеческом образе?

Иваныч, а вы считаете что у нас и про моряков будут разногласия? Я их не вижу - мы же спорим совсем не о том, что каких-то погибших якобы жальче, чем других. Я вижу причину спора в том, что некоторых после смерти просто по-человечески поминают, а некоторых - сравнивают с Гитлером и Басаевым, рассуждают об их маргинальности и вспоминают про страшный вред, причиненный ими Родине и жизнью и смертью своей, по мнению нашего президента. Поскольку я со статьями Политковской знакомился в оригинале, а не в пересказе Путина-Кашина-СоколоваМ, то я имею мнение и делюсь им.

Книжку не читал, но если цитаты верны, то предлагаемый АП вариант действительно абсолютно нереалистичен...кроме того, видна ее простая неосведомленность в вопросах международного права. В Главе 7 (а не статье, конечно же) Устава ООН говорится, не о "силовых операциях по поддержанию мира" ( в ООН при принятии решения о проведении ОПМ вообще не используется "термин" "силовая/несиловая"), а об "угрозе миру и безопасности" (http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm), но компетенцию давать такие определения имеет исключительно Совет Безопасности, в котором Россия является постоянным членом и обладает правом вето. Более того, Россия даже может не допустить обсуждение этого вопроса в Совбезе, не то что его постановку на голосование....

Базар, если Вы обо мне, то я не сравнивал её с Басаевым, а говорил о неправомерном употреблении эпитета "мужественный" относительно Политковской. И привёл пример правильного употребления.

Хорошо, попробую свою мысль изложить другими словами, чтобы быть наконец верно понятым.
Предположим умирает некий абстрактный гражданин(ка) России.
Нормальное поведение ИМХО - похоронить, помянуть, написать что-нить хорошее в некрологе. Можно пожалеть, можно промолчать.
Альтернативное поведение: вспомнить, что покойный(ая) родился не в России - и поэтому жалеть его не стоит. Девичья фамилия покойной (ого), например, Власова - это ж фамилия предателя родины, а значит "все ясно" "иначе и быть не могло" и жалеть тем более не стоит. Пощитать доходы покойного, и окончательно убедиться в его продажности дикому Западу, о чем и намекнуть. Тщательно пощитать количество ссылок в гуглояндексе на российских и западных ресурсах - и окончательно убедиться еще раз. Выступить на весь мир с заявлением, что покойный и при жизни вредил России, а уж фактом своей смерти навредил ей еще больше. Выразить общее удивление тем, что кто-то может жалеть о смерти покойного, когда дети в Африке голодают, а мрут ваще все и их надо обязательно пожалеть до, а нашего покойника - после, если очередь дойдет. Найти в некрологе слово "мужественный" и подробно объяснить, что к покойному это слово применено неправильно, а правильнее его было применить к Гитлеру и Басаеву. Еще раз вспомнить все, что по мнению выступающего покойный делал неверно, и непременно умолчать о заслугах. Если покойный был убит - непременно обвинить в его смерти своих политических оппонентов. Написать несколько статей, ненавязчиво подчеркивающих либо ничтожность покойного, либо его вредность для России.
Я ничего не забыл? Ничего личного, но подобная реакция нормальной мне не кажется.

Коля, твои упрёки совершенно не по адресу. Реакция была не на смерть Политковской(мерзкое убийство, о чём говорить), а на вакханалию, устроенную по этому поводу - взять хотя бы базар, устроенный здесь МГМГ - слабый отголосок базара, устроенного в "либеральной" прессе.
И к примеру я возражал на совершенно на мой взгляд недостойные упрёки СС в адрес Максима Соколова

Григорий, я же написал - ничего личного. Я попытался обобщить все, что я прочитал на тему. Мы немного разные вещи называем базаром и вакханалией. Про Максима Соколова мое ощущение совпадало с СС и я честно пытался найти из него прямую цитату - но не смог. То ли он их потер, то ли я плохо искал, то ли мы с СС напраслину на него возводим.
И ситуация немного несимметрична: приукрасить облик покойного на мой взгляд простительнее, нежели его очернять.

Я в принципе согласен, только после слов и вспоминают про страшный вред я бы добавил: или взвиваются до небес в превознесении необыкновенной гениальности, журналистской мужественности и страшном коварстве властей, организовавших это подлое убийство". А фразу президента я понял совсем иначе, потому что прочитал ее ДО "истолкования" ее нашими СМИ.


Я занимаюсь Россией на Северном Кавказе со времен ДО первой чеченской войны, то есть с тех пор , когда это было немодным. Я читал Политковскую в оригинале. Я видел Политковскую в оригинале. И видел и читал я еще много чего. Поэтому я сейчас говорить о ней ничего не буду. Но это мое нежелание говорить о насильственно убиенной вполне можно истолковать, как следствие замысла убийц.

пусть скажут, что я вернулся сюда только для борьбы с фоменковщиной, но есть вещи похуже фоменковщины
например, такое вот "альтернативное поведение":

это - первый пост на КС об убийстве Политковской
неправда ли, в нём всего-навсего "альтернативно" и "несимметрично" слегка "приукрашен облик покойного"?
за счёт того, что вылито немного свеженького дерьма на живых
что ж, это "простительно"

только давайте называть вещи своими именами: это не христианские поминки и даже не языческая тризна
это - ВАКХАНАЛИЯ

Чич, МГ МГ с этим постом у меня вошел в предложение "Если покойный был убит - непременно обвинить в его смерти своих политических оппонентов." из цитируемого вами поста.
Вакханалия - слово неудачное, ибо это в оригинале веселые праздники в честь изобретения вина. (богом Вакхом-Дионисом или Христом, превратившим воду в вино - здесь неважно, ибо сам продукт для человечества важнее приоритета того или иного бога). И в любом случае ответные действия "другого лагеря" выглядели совсем не как попытка пристыдить МГ МГ. А именно так как описал я.
Заодно отвечу про стилистические разногласия: они касаются употребления мата в местах где ему не рады (то есть тут нельзя, а в моем ЖЖ можно) и ругани с переходом на личности (присущая вам яркая образность иногда на это срывается). Но это про прошлое.

ну что ж, давайте разбираться с процитированным мной постом:

подсчитайте (хоть, к примеру, в печатных знаках, как Шендерович), сколько в Вашем посте выпадов против МГМГ, заварившего своим провокационным постом всю эту кашу, и сколько - против его оппонентов, которые мягко, но настойчиво указали ему его место
когда подсчитаете - сами увидите, насколько всё "несимметрично" у Вас получается
а у нас на всякую Вашу "несимметрию" найдется своя - кто к нам с мечом придёт, тот от шайбы и погибнет

и два слова о стилистике, о мате, которого "тут нельзя"
если нельзя, но очень хочется - значит, можно
смешно гордиться девичьей честью до седых волос

Смотрим gramota.ru:
ВАКХАНАЛИЯ ж.
1. Празднество в честь Вакха (в Древнем Риме).
2. перен. Шумное, разгульное пиршество. // Дикий разгул, буйство. // Бурное, беспорядочное проявление чего-л.
Как видим, слово вполне правильное: "дикий разгул, буйство". И какое нам дело до древнего Рима?

http://kassian.livejournal.com/58140.html
Нате лучше повеселитесь - а то пафоса черескрай.

Базар - добрый модератор
а Крест - злой

Крест бы щас в амбицию ломиться начал, а Базар просто перевёл стрелки

но нас, стреляных воробьёв, на мякине не проведешь, правда, Е?
пока нет злого Креста, щас я запощу сюда, в качестве пробы, один из невинных стишков, Крестом потёртых, и проверю, настолько ли добр Базар, как его малюют?

автор стихотворения - Андрей Добрынин

Эту песню мы знали с мальчишеских лет,
Но не знали, чем кончилось дело,
А конек вороной покачал головой
И лягнул неподвижное тело

Он сказал: "Мне давно надоела она,
Комсомольская нищая банда.
Я не к ним, соплякам, - я уйду к белякам,
Ведь, я слышал, их кормит Антанта".

Революция мне посулила овса,
Но покуда я только худею.
Если нету сенца, у меня, жеребца,
То плевать я хотел на идею".

И конек вороной прискакал к белякам,
Но лишь сунул он морду в кормушку,
Как его увели, как его запрягли,
Чтоб возил он огромную пушку.

Ведь не любит предателей в мире никто,
Да и я эту шваль ненавижу.
Отработал конек свой походный паек,
Заработал тяжелую грыжу.

И теперь в эмиграции этот конек
Весь согнулся под гнетом позора,
В городишке одном возит бочку с ***м
И не видит степного простора.

Мораль-припев:

Коль взялся делать революцию,
То все невзгоды ты терпи,
Тогда тебе поставят памятник
В родной украинской степи.

А коль важнее революции
Тебе поддать и закусить,
То так и будешь до могилы ты
Дерьмо хозяйское возить.

Базар, по сути вас не устраивает несоблюдение правила "о покойных либо ничего, либо только хорошее". Но когда человек столь известен, а обсуждение ведётся не между родными и близкими, то говорить можно и должно обо всех чертах человека - и о плохих, и о хороших. Тут по-моему логичнее другая установка: "либо вообще не обсуждать, либо обсуждать всё, не только хорошее или только плохое".

Про Политковскую лично я не только негатив отмечал, неоднозначный она человек. Есть и яркие положительные черты - смелость, готовность помогать слабому, длинный список благодарных, куча уголовных дел по преступлениям, "запрещённая" информация для читателей. Негатив вы и сами неплохо перечислили в своём посте. Ну и нормально, объёмная картинка получилась. Кстати, ИМХО большинство правозащитников что-то не слишком рвутся брать пример с позитивных качеств Политковской. Вот негатив взяли на вооружение они все, дурное дело - нехитрое.

Да, Мобуту, практически со всем согласен. Одно уточнение - я не пытаюсь никому пытаться запрещать копаться в биографии убитой и радостно делиться накопанным - я просто наблюдаю логику и делаю свои выводы про этих живых людей.
Там где вы говорите про "большинство правозащитников" - я бы заменил просто на "большинство", потому что уж подавно не знаю ни одного охранителя на подобной работе.
http://zt.livejournal.com/253926.html - вот еще одна ссылка, где ИМХО правильно расставлены акценты, касающиеся именно журналистской составляющей.

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/64795.html
Валерия Ильинична, традиционно провокационное.

http://sapojnik.livejournal.com/265045.html?#cutid1
про ГИБДД

bazar-wokzal "Одно уточнение - я не пытаюсь никому пытаться запрещать"

Неслабо уточнил Вокзал
В момент отрезал как сказал
Он не пытался никому
пытать попытки по всему
Не запрещал запретки
Что нынче так не редко...

http://alisezus.livejournal.com/1438120.html
Чечня-Дагестан

Всё это отступает для меня на второй план, внимание приковано исключительно к текущим выборам в Конго. Болею за нынешнего вице-президента Жан-Пьера Бембо Гомба - ярого мобутовца, который до занятия поста возглавлял крупнейшую повстанческую группировку. Проклятый Джозеф Кабила должен сдохнуть, как и его папаша по имени Лоран!

Нет никаких сомнений, что после выборов гражданская война в Конго прекратится, и резко наступит настоящая демократия

Я что-то не могу вспомнить. Это Мобуту был каннибалом или какой-то другой африканский диктатор?