Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийскe - даем прогноз и обсуждаем 5-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 сен 2010.

  1. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
  2. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почему Крамник сбежал от Леко? Или ничья на первой доске была плохим результатом? А Грищук вместо Малахова мог задушить 4-ую доску! Вот такие косяки в команде творятся!
  3. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или у меня "бананы в глазах" или... В Мегабазе нашел 10 партий с этой позицией (после 7.b3). Везде (!) черные играли 7. ...Cg7. Общий счет +4=4-2 в пользу белых. Обращает на себя внимание пара Вайда-Ходжсон (1993 г.), а окончательно склонил тут чашу весов в пользу белых Юрий Дроздовский двумя победами над Несторовичем (2387) (2007 г.) в блице и Ван Вели (!) в 2009 г. в рапиде...
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  5. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  6. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Неужели движки не показывают Nxe4? А если показывают, как мог Соколов не проверять свои партии на компе?
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот Вам и поручим проверить... :D И выдать список видящих и не видящих программ.
    Тот движок, который я использовал в экспресс-анализе, мгновенно показал удар конем на e4. Да его даже немощные люди должны замечать на второй секунде! Но почему-то не замечали...
    То есть, видимо, замечали, но не верили своим глазам. Или считали что там компенсация... Хотя, непонятно, какую компенсацию они могли там придумать? Ее найти не удается.
  8. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В свою защиту могу только сказать,что обе партии были сыграны в блиц,а с Ван Вели так вообще армагеддон был,поэтому перепутать было несложно... b3 можно играть,если сыграно Nd2 вместо Qc2
  9. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Защиту ВГ постоянно играл одессит Л.Альбурт .
    Последнее время её мало играют.
    Но изредка выстреливает)
  10. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Грищука на мой взгляд игра довольно рискованная , острая( стиль игры)
    Шипов говорит ,что он уставши.
  11. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может это сборная Украины Соколова заманивала? :)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это слава, Юра. Это слава. :)
    Многоходовка, приведшая к разгрому Соколова в важном матче, прошла успешно.
    И Ван Вели заодно.

    Ну, а если серьезно, то во всем виноват сам Ванюшка. Он ведь лично играл этот вариант в этом году, пропуская удар на e4.
    И оказался настолько беспечен, что не проверил дома сыгранное... Что, кстати, очень странно.
    Василь Михалычу оставалось только исполнить за доской заготовленный ход.
    Впрочем, если честно, не нужно быть Иванчуком, чтобы найти удар за доской.
  13. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А,если .... Фа5
    хода b3 не вижу.
    Что там показывает рыбка?
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Мистика какая-то. Когда ищу через обычный search position - ни одной партии. Если через доску с позицией-правая кнопка-Find Position in MegaBase 2010 - 11 партий. Причём вполне приличные люди, тот Shtopor, Sokolov (ну он уже пострадал за это), Magem Badals. Забавно.

    А Соколов не просто играл уже эту позицию, он играл её две недели назад (!) И явно не анализировал лёгкую победу над любителем. Беспечность в квадрате. Так и представляю себе суровый взгляд Ботвинника: "Как?! Вы не анализируете собственные партии?" :)
  15. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще Сулыпа... Только тут еще вопрос, что забавнее: то, что он попал в эту компанию, или то, что Crest в своем видеоотчете обозвал его "замечательным грузинским мастером"...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серьезно?
    Х-ммм... В два ночи начал заговариваться. :)
    Украинский, конечно. Прекрасный аналитик. Василь Михалыч подтвердит.

    Еще по ходу пьесы я, кажется, использовал слово "китаянский"? Самому понравилось... :D :D :D
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2006
    Сообщения:
    553
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    14:42

    Но тут собрались исключительно люди понимающие: и счетчик тикает (а значит, ни в коем разе не молчи, а говори хоть что-нибудь), и усталость, и 2 часа ночи... а может, и еще что-нибудь ;)

    Было, было... О, великий и могучий!.. :)
  19. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,было б интересно Крамник-Леко.
    У них же был когда-то матч,припоминаю.
  20. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Они такие одноплановые и так друг друга изучили што склеили бы ничейку без напряга
  21. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для первой доски большего и не надо.
    Погоду можно делать ,на мой взгляд ,на 3 и 4 досках.
    Может ошибаюсь.
  22. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добавлю только что Киприан Бербатов 1996 года рождения - ему пока 14 лет :)
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неплохая заявка на будущее. Присматривайте там за ним...
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нам пишут...
    В моем анализе партии Ле - Джобава промелькнула позиция



    которую я на глазок оценил как ничейную.

    Вооруженный до зубов YashaK возражает: 1... Qb3+ 2. Kh2 Qd1 3. Kg2 Qe1 4. Rh5 Qe2+ 5. Kg3 Qf1! 6. Rf5 Qg1+! 7. Kf3 Qh2 8. Rh5 Kh7 9. Rh4 Kg7! 10. Rh5 Kg6! 11. Ke3 Qg3+! 12. Ke4 Qc3! 13. Kf4 Qd3! 14. Ke5 Qc4! 15. Kd6 Qd4+! 16. Ke6 Kh7 17. Ke7 Qb6! 18. Kd7 Kg6 19. Ke7 Qc6! 20. Kd8 Qb7 21. Rc5 h5 22. g5 Qh1 23. Kc8 Qxh3+ и, типа, всё кончено.

    И он же сообщает, что если бы я был смелее, и отправил чуть ранее пешку белых не на h3, а на h4, то белые таки делали ничью.

    Спасибо за сведения! Будем учить окончания...

    P.S. Особенно впечатлил ход 22.g5. Спрашивается, почему белые не треснули ладьей пешку h5??
  25. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Мы с ним блицевали вживую в 2008, и я был ненамного слабее, теперь же он, конечно, ушёл далеко вперёд :(
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На сайте ЧессБейз нашел важное уточнение.

    Партия Шорт - Фрессине:



    Столь понравившийся мне ход 13...Kh5!, оказывается, проигрывает из-за 14.Qd2!! Kxh4 15.Nc3 Qd8 16.Qe2! Bg4 17.Qe4 Kh5 18.Bc1!! Rxg7 19.Qf4 Rg5 20.Ne4 Be7 21.h4!!

    Это просто компьютерная симфония!
  27. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Ай-яй-яй, такой гроссмейстер и не нашел такие простые ходы :)))
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я бы сказал иначе: "Ай-яй-яй, такой мощный компьютер, и не нашел за отведенные ему 10 секунд такие простые ходы :)"

    Буду с ним разбираться. Накажу! ;)
  29. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Просто 6 фигурка доступна не всем, не говоря уже о 7 фигурке. Даже страшно подумать, сколько она занимает :/
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, мой комп на счет партии Шорт - Фрессине успешно оправдывается.
    Мол, на 14.Qd2!! черные не бьют жалкого белого коня, а играют 14...Bb4 15.c3 Bd6!



    и, мол, жизнь продолжается! :)

    Наказание выключением от сети откладывается... :D
  31. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ужас. Принцип понятен. Когда смотрел обзор то же промелькнула мысль выпихнуть белого короля. Ход h5 для перехода в шестифигурное окончание по Налимову, вероятно. Варианты не для моих мозгов, конечно!
  32. YashaK Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, надо кое-что прояснить:

    1. Наши с Марком Буржуцким 7-фигурные базы имеют измерение DTC - т.е. до взятия фигуры или превращения пешки - этим и объясняются иногда странные с точки зрения человека ходы, обычно в позициях, где уже все ясно. Базы Налимова имеют измерение DTM - до мата, и там тоже встречаются непонятные человеку ходы. В принципе любой тип базы показывает путь к выигрышу без учета правила 50 ходов, а с учетом этого правила базы DTC иногда даже более полезны.

    2. Сыграть h4 в приводимом Сергеем комментарии белые не успевали - ничья достигается только если ладья уже стоит на f5, т.е если в исходной позиции ход белых, то они достигают ничьей единственным ходом h4.

    3. Восклицательным знаком отмечены единственные ходы, ускоряющие достижение цели (в измерении DTC), а единственные ходы, ведущие к выигрышу обозначались бы двумя восклицательными знаками - здесь таких ходов, кажется, нет.
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Честно говоря, мне кажется, что даже если не видеть всех этих компьютерных вариантов, человек такой ход не сделает. Выйти королём на h5 да ещё и при материальном равенстве - это только для компьютерных анализов.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это лишь вопрос потенции. В самом, что ни на есть, прямом смысле слова. :)
  35. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн

    А ещё он племянник Димитра Бербатова, нападающего Манчестер Юнайтед.

Поделиться этой страницей