Олимпиада 2010 в Ханты-Мансийскe - даем прогноз и обсуждаем 5-й тур

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 25 Sep 2010.

  1. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
  2. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почему Крамник сбежал от Леко? Или ничья на первой доске была плохим результатом? А Грищук вместо Малахова мог задушить 4-ую доску! Вот такие косяки в команде творятся!
  3. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или у меня "бананы в глазах" или... В Мегабазе нашел 10 партий с этой позицией (после 7.b3). Везде (!) черные играли 7. ...Cg7. Общий счет +4=4-2 в пользу белых. Обращает на себя внимание пара Вайда-Ходжсон (1993 г.), а окончательно склонил тут чашу весов в пользу белых Юрий Дроздовский двумя победами над Несторовичем (2387) (2007 г.) в блице и Ван Вели (!) в 2009 г. в рапиде...
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  5. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  6. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Неужели движки не показывают Nxe4? А если показывают, как мог Соколов не проверять свои партии на компе?
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот Вам и поручим проверить... :D И выдать список видящих и не видящих программ.
    Тот движок, который я использовал в экспресс-анализе, мгновенно показал удар конем на e4. Да его даже немощные люди должны замечать на второй секунде! Но почему-то не замечали...
    То есть, видимо, замечали, но не верили своим глазам. Или считали что там компенсация... Хотя, непонятно, какую компенсацию они могли там придумать? Ее найти не удается.
  8. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.09.2008
    Message Count:
    301
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В свою защиту могу только сказать,что обе партии были сыграны в блиц,а с Ван Вели так вообще армагеддон был,поэтому перепутать было несложно... b3 можно играть,если сыграно Nd2 вместо Qc2
  9. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Защиту ВГ постоянно играл одессит Л.Альбурт .
    Последнее время её мало играют.
    Но изредка выстреливает)
  10. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Грищука на мой взгляд игра довольно рискованная , острая( стиль игры)
    Шипов говорит ,что он уставши.
  11. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А может это сборная Украины Соколова заманивала? :)
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это слава, Юра. Это слава. :)
    Многоходовка, приведшая к разгрому Соколова в важном матче, прошла успешно.
    И Ван Вели заодно.

    Ну, а если серьезно, то во всем виноват сам Ванюшка. Он ведь лично играл этот вариант в этом году, пропуская удар на e4.
    И оказался настолько беспечен, что не проверил дома сыгранное... Что, кстати, очень странно.
    Василь Михалычу оставалось только исполнить за доской заготовленный ход.
    Впрочем, если честно, не нужно быть Иванчуком, чтобы найти удар за доской.
  13. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А,если .... Фа5
    хода b3 не вижу.
    Что там показывает рыбка?
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Мистика какая-то. Когда ищу через обычный search position - ни одной партии. Если через доску с позицией-правая кнопка-Find Position in MegaBase 2010 - 11 партий. Причём вполне приличные люди, тот Shtopor, Sokolov (ну он уже пострадал за это), Magem Badals. Забавно.

    А Соколов не просто играл уже эту позицию, он играл её две недели назад (!) И явно не анализировал лёгкую победу над любителем. Беспечность в квадрате. Так и представляю себе суровый взгляд Ботвинника: "Как?! Вы не анализируете собственные партии?" :)
  15. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще Сулыпа... Только тут еще вопрос, что забавнее: то, что он попал в эту компанию, или то, что Crest в своем видеоотчете обозвал его "замечательным грузинским мастером"...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Серьезно?
    Х-ммм... В два ночи начал заговариваться. :)
    Украинский, конечно. Прекрасный аналитик. Василь Михалыч подтвердит.

    Еще по ходу пьесы я, кажется, использовал слово "китаянский"? Самому понравилось... :D :D :D
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.305
    Likes Received:
    17.599
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. Montmorency Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.03.2006
    Message Count:
    553
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    14:42

    Но тут собрались исключительно люди понимающие: и счетчик тикает (а значит, ни в коем разе не молчи, а говори хоть что-нибудь), и усталость, и 2 часа ночи... а может, и еще что-нибудь ;)

    Было, было... О, великий и могучий!.. :)
  19. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да,было б интересно Крамник-Леко.
    У них же был когда-то матч,припоминаю.
  20. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.021
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Они такие одноплановые и так друг друга изучили што склеили бы ничейку без напряга
  21. pavell Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.02.2010
    Message Count:
    294
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для первой доски большего и не надо.
    Погоду можно делать ,на мой взгляд ,на 3 и 4 досках.
    Может ошибаюсь.
  22. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.01.2008
    Message Count:
    1.763
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добавлю только что Киприан Бербатов 1996 года рождения - ему пока 14 лет :)
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неплохая заявка на будущее. Присматривайте там за ним...
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нам пишут...
    В моем анализе партии Ле - Джобава промелькнула позиция



    которую я на глазок оценил как ничейную.

    Вооруженный до зубов YashaK возражает: 1... Qb3+ 2. Kh2 Qd1 3. Kg2 Qe1 4. Rh5 Qe2+ 5. Kg3 Qf1! 6. Rf5 Qg1+! 7. Kf3 Qh2 8. Rh5 Kh7 9. Rh4 Kg7! 10. Rh5 Kg6! 11. Ke3 Qg3+! 12. Ke4 Qc3! 13. Kf4 Qd3! 14. Ke5 Qc4! 15. Kd6 Qd4+! 16. Ke6 Kh7 17. Ke7 Qb6! 18. Kd7 Kg6 19. Ke7 Qc6! 20. Kd8 Qb7 21. Rc5 h5 22. g5 Qh1 23. Kc8 Qxh3+ и, типа, всё кончено.

    И он же сообщает, что если бы я был смелее, и отправил чуть ранее пешку белых не на h3, а на h4, то белые таки делали ничью.

    Спасибо за сведения! Будем учить окончания...

    P.S. Особенно впечатлил ход 22.g5. Спрашивается, почему белые не треснули ладьей пешку h5??
  25. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Мы с ним блицевали вживую в 2008, и я был ненамного слабее, теперь же он, конечно, ушёл далеко вперёд :(
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На сайте ЧессБейз нашел важное уточнение.

    Партия Шорт - Фрессине:



    Столь понравившийся мне ход 13...Kh5!, оказывается, проигрывает из-за 14.Qd2!! Kxh4 15.Nc3 Qd8 16.Qe2! Bg4 17.Qe4 Kh5 18.Bc1!! Rxg7 19.Qf4 Rg5 20.Ne4 Be7 21.h4!!

    Это просто компьютерная симфония!
  27. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Member Since:
    07.09.2010
    Message Count:
    156
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Ай-яй-яй, такой гроссмейстер и не нашел такие простые ходы :)))
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я бы сказал иначе: "Ай-яй-яй, такой мощный компьютер, и не нашел за отведенные ему 10 секунд такие простые ходы :)"

    Буду с ним разбираться. Накажу! ;)
  29. Chemer Максим

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.674
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Location:
    Запорожье
    Оффлайн
    Просто 6 фигурка доступна не всем, не говоря уже о 7 фигурке. Даже страшно подумать, сколько она занимает :/
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, мой комп на счет партии Шорт - Фрессине успешно оправдывается.
    Мол, на 14.Qd2!! черные не бьют жалкого белого коня, а играют 14...Bb4 15.c3 Bd6!



    и, мол, жизнь продолжается! :)

    Наказание выключением от сети откладывается... :D
  31. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.05.2010
    Message Count:
    488
    Likes Received:
    122
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ужас. Принцип понятен. Когда смотрел обзор то же промелькнула мысль выпихнуть белого короля. Ход h5 для перехода в шестифигурное окончание по Налимову, вероятно. Варианты не для моих мозгов, конечно!
  32. YashaK Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    05.06.2006
    Message Count:
    10
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, надо кое-что прояснить:

    1. Наши с Марком Буржуцким 7-фигурные базы имеют измерение DTC - т.е. до взятия фигуры или превращения пешки - этим и объясняются иногда странные с точки зрения человека ходы, обычно в позициях, где уже все ясно. Базы Налимова имеют измерение DTM - до мата, и там тоже встречаются непонятные человеку ходы. В принципе любой тип базы показывает путь к выигрышу без учета правила 50 ходов, а с учетом этого правила базы DTC иногда даже более полезны.

    2. Сыграть h4 в приводимом Сергеем комментарии белые не успевали - ничья достигается только если ладья уже стоит на f5, т.е если в исходной позиции ход белых, то они достигают ничьей единственным ходом h4.

    3. Восклицательным знаком отмечены единственные ходы, ускоряющие достижение цели (в измерении DTC), а единственные ходы, ведущие к выигрышу обозначались бы двумя восклицательными знаками - здесь таких ходов, кажется, нет.
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Честно говоря, мне кажется, что даже если не видеть всех этих компьютерных вариантов, человек такой ход не сделает. Выйти королём на h5 да ещё и при материальном равенстве - это только для компьютерных анализов.
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.160
    Репутация:
    630
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это лишь вопрос потенции. В самом, что ни на есть, прямом смысле слова. :)
  35. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2007
    Message Count:
    245
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн

    А ещё он племянник Димитра Бербатова, нападающего Манчестер Юнайтед.

Share This Page