Крепость или не крепость?

+1 Точно анализировалась.
Кажется это Соколов - Юсупов и вывод был, что ничья.

:|

Карлсен - Ананд 10.10.2010

Ход белых. Крепость или не крепость?

Очень интересная позиция. Стоит ли сторонам двигать королевские пешки? Поле д5 для черного короля заминировано (отвлечение Кб4), следовательно, черные не могут пробраться королем к белому коню.

Предложенный Сергеем Шиповым вариант спасения:
41. f4 Kd6 42. g4 Bd7 43. f5! проигрывает после 43... g6!!

8/1P1b1p2/N1nk2pp/5P2/6P1/4K2P/8/8 w - - 0 44
На самое принципиальное 44. fxg6 fxg6 45. Kf4 следует заключительный удар пешкой 45... g5+!!

8/1P1b4/N1nk3p/6p1/5KP1/7P/8/8 w - - 0 46
И у белых нет спасения. Например:
46. Kg3 Be6 47. h4 Bc4 48. b8=Q+ Nxb8 49. Nxb8 Bb5 50. hxg5 hxg5

1N6/8/3k4/1b4p1/6P1/6K1/8/8 w - - 0 51
выиграно за чёрных, причём на белого коня в клетке они даже не обращаются внимания: 51. Kf3 Kd5!1 52. Ke3 Ke5 53. Kf3 Kd4 и т.д.

Не самые принципиальные ответы только облегчают задачу чёрных:
44. Kf4 g5+!!

8/1P1b1p2/N1nk3p/5Pp1/5KP1/7P/8/8 w - - 0 45
И слон после f6 переводится на c4 через e8 и f7.


Не двигая же пешки королевского фланга белые добровольно непрепятствуют планам чёрных поставить короля на d6 и перевести слона на c4.

Смотрю свой разбор и понимаю, что ещё проще сразу сыграть 43... g5!!. Вариант взятия на проходе уже разобран, а в случае отказа от него следует f6 и перевод слона через e8 и f7 )))

Greedy пишет:

Когда черный слон пойдет на f7 белые могут поставить на доску ферзя.

Их конь выскочит из западни через поле а6.

если 41... g5!???.

то 2. fxg5! hxg5 3. Ke4! Bd7 (Kd6? 4.Kf5) 4. Kd5

Ничья - слон не может перевестись на диагональ а6-ф1 так как вынужден защищать коня.

Отвечаю

4b3/1P6/N1nk1p1p/5Pp1/6P1/3K3P/8/8 b - - 0 47
Вы абсолютно правы, и на 47... Bf7 48. b8=Q+ Nxb8 49. Nxb8 чёрные не выигрывают с помощью 49... Bd5 с совершенно прозрачной идеей, например: 50. Na6 Bg2 51. Ke3 Bxh3 52. Kf3 Bf1

8/8/N2k1p1p/5Pp1/6P1/5K2/8/5b2 w - - 0 53
Далее может последовать 53. Nb4 Kc5 54. Na2 Kd4 55. Nb4 Bb5 и выигрыша здесь нет.

Но после 47... h5 48. Kc3 h4 49. Kd3 Bf7 50. b8=Q+ Nxb8 51. Nxb8 Bd5 52. Na6 Bg2 53. Ke3 Bxh3 54. Kf3 Bf1 выигрыш элементарен.

8/8/N2k1p2/5Pp1/6Pp/5K2/8/5b2 w - - 0 55
Почувстувуйте разницу!

Осталось понять, что делать на
47... h5 48. gh - и выигрыша там нет.

Более того, не удалось найти выигрыш и после 46. Kf3

8/1P1b4/N1nk3p/6p1/6P1/5K1P/8/8 b - - 0 46
46... Be6 47. Ke3 Bd5 48. Nb4 и белые держатся.

Так что идея разменять, мешающую слону, пешку не прошла



P.S.

Имелось ввиду 43... g5!! - опечаточка вышла.

После 1. f4 Kd6 2. g4 Bd7 3. f5 g6 (3... g5 4. fxg6 fxg6 5. Kf4 g5+ 6. Kf3 - ничего не меняет) 4. fxg6
fxg6 5. Kf4 g5+ 6. Kе3 мы получаем вот такую позицию:

далее самое принципиальное за черных
7... Bd5 8. Nb4 Nb8 9. Nxd5 Kxd5

и черные выигрывают после крс6 =(

Извините вы не могли бы уточнить про какой вариант вы говорите?

Прикрепляю к сообщению файл для ChessBase, где попытался подробно проанализировать несколько принципиальных вариантов.

Ключевым стал
41. f4 Kd6 42. g4 Bd6 43. f5! f6!

8/1P1b2p1/N1nk1p1p/5P2/6P1/4K2P/8/8 w - - 0 44
и чёрные выигрывают: 44. Ke4 Be8 45. Kd3 h5!
(но не 45... Bf7? 46. b8Q+ Nxb8 47. Nxb8 Bd5 48. Na6 и после 48... Bg2 49. Ke3 Bxh3 50. Kf4 Bf1 51. Nb4 получается ничья)
46. gh Bxh5 47. b8Q+ Nxb8 48. Nxb8 Be8!! 49. Kc4 Ke5 50. Na6 Bd7 51. Nc5 Bxf5 и т.д. с решающим преимуществом.

А это крепость или нет! Я белыми! Мой ход! Пробиваю эту позицию и так и сяк!
Может кто подскажет план выиграша или все же ничья! Заранее всем спасибо! :whistling: :|

Не совсем крепость, но ничья удерживается чёрными,imho.

И что совсем без вариантов? Партия имеет важное для меня значение!

А какой ход Вас интересует?

Я уже многое пересмотрел! Сейчас продумываю Qa7+ или Kg2, Kh3 Лучше конечно план с небольшим но преимуществом!

Я подумаю и завтра отпишусь.

Большое спасибо Zvonok!

Самый перспективный план по-моему Фа7 и в дальнейшем ферзь с шахами переводится на е8 с небольшим давлением.А если фа7+ Крф8 Фс8+ Лд8 , тогда Фе6+=.Тут, конечно, ничья, но от чёрных хоть какая-то точность требуется, хотя если партия адвансовая, то шансов маловато.

Неожиданно )))

За прошедшее время я добавил внутрь ещё несколько вариантов.
Прикрепляю файл. Хотя не принципиально.
Если у кого-нибудь будут какие-нибудь комментарии, предложение, замечания - буду благодарен.

Партия адвансовая! Цена партии - выход в Предварительный турнир ЧМ ИКЧФ

1.Qa7+Kf8 2. Qc8+ не проходит

Сорри, имел ввиду Фб8+ и на Лд8 фс7 и после Лд6 Фс8 с вариантом из предыдущего поста, а на ход королём- как раз Фе8. :unsure:
p.s Как я понял, соперник у Вас достаточно сильный, боюсь в такой позе он ничью не упустит :unsure:

А позицию из партии Широв-Карлсен тут посмотрите?)

Ну вот! Доиграли до этой позиции!

Похоже черные объявляют вечных шах королю который на н6)
1.Крн7 Фн6+ 2.Крж8 Фж5+ и белые не в силах скрыться от шахов так как Крф7?? проигрывает после Лф6+
ничья

А не могут ли черные удержаться строя тут крепость по 6-му ряду?