Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нет, наверно. В слоновом окончании (если отдать коня на f6) цугцвангов нет, а сама по себе лишняя строенная пешка смысловой нагрузки не несёт.
  2. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.294
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Думаю(скорее всего так и есть) как раз будет выигрыш. Теперь возможен ход Nh6!
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.774
    Симпатии:
    15.387
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    А откуда там выигрыш?
    Ну, сыграете Bg8, ну, продолжите Bh7 - и здесь получите холодное gxh6! А потом не удастся развязать конструкцию Kg6+Bh7.
    Стойка. Ничья!

    Да нет, даже сразу на Bg8 последует gxh6. Рыба...
  4. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    +1 Точно анализировалась.
    Кажется это Соколов - Юсупов и вывод был, что ничья.
  5. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    :) :|
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Уже нашли, см. выше.
  7. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Карлсен - Ананд 10.10.2010

    Ход белых. Крепость или не крепость?
  8. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Очень интересная позиция. Стоит ли сторонам двигать королевские пешки? Поле д5 для черного короля заминировано (отвлечение Кб4), следовательно, черные не могут пробраться королем к белому коню.
  9. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предложенный Сергеем Шиповым вариант спасения:
    41. f4 Kd6 42. g4 Bd7 43. f5! проигрывает после 43... g6!!
    [​IMG]
    8/1P1b1p2/N1nk2pp/5P2/6P1/4K2P/8/8 w - - 0 44
    На самое принципиальное 44. fxg6 fxg6 45. Kf4 следует заключительный удар пешкой 45... g5+!!
    [​IMG]
    8/1P1b4/N1nk3p/6p1/5KP1/7P/8/8 w - - 0 46
    И у белых нет спасения. Например:
    46. Kg3 Be6 47. h4 Bc4 48. b8=Q+ Nxb8 49. Nxb8 Bb5 50. hxg5 hxg5
    [​IMG]
    1N6/8/3k4/1b4p1/6P1/6K1/8/8 w - - 0 51
    выиграно за чёрных, причём на белого коня в клетке они даже не обращаются внимания: 51. Kf3 Kd5!1 52. Ke3 Ke5 53. Kf3 Kd4 и т.д.

    Не самые принципиальные ответы только облегчают задачу чёрных:
    44. Kf4 g5+!!
    [​IMG]
    8/1P1b1p2/N1nk3p/5Pp1/5KP1/7P/8/8 w - - 0 45
    И слон после f6 переводится на c4 через e8 и f7.


    Не двигая же пешки королевского фланга белые добровольно непрепятствуют планам чёрных поставить короля на d6 и перевести слона на c4.
  10. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрю свой разбор и понимаю, что ещё проще сразу сыграть 43... g5!!. Вариант взятия на проходе уже разобран, а в случае отказа от него следует f6 и перевод слона через e8 и f7 )))
  11. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Greedy пишет:
    Когда черный слон пойдет на f7 белые могут поставить на доску ферзя.

    Их конь выскочит из западни через поле а6.
  12. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    если 41... g5!???.

    то 2. fxg5! hxg5 3. Ke4! Bd7 (Kd6? 4.Kf5) 4. Kd5

    Ничья - слон не может перевестись на диагональ а6-ф1 так как вынужден защищать коня.
  13. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отвечаю
    [​IMG]
    4b3/1P6/N1nk1p1p/5Pp1/6P1/3K3P/8/8 b - - 0 47
    Вы абсолютно правы, и на 47... Bf7 48. b8=Q+ Nxb8 49. Nxb8 чёрные не выигрывают с помощью 49... Bd5 с совершенно прозрачной идеей, например: 50. Na6 Bg2 51. Ke3 Bxh3 52. Kf3 Bf1
    [​IMG]
    8/8/N2k1p1p/5Pp1/6P1/5K2/8/5b2 w - - 0 53
    Далее может последовать 53. Nb4 Kc5 54. Na2 Kd4 55. Nb4 Bb5 и выигрыша здесь нет.

    Но после 47... h5 48. Kc3 h4 49. Kd3 Bf7 50. b8=Q+ Nxb8 51. Nxb8 Bd5 52. Na6 Bg2 53. Ke3 Bxh3 54. Kf3 Bf1 выигрыш элементарен.
    [​IMG]
    8/8/N2k1p2/5Pp1/6Pp/5K2/8/5b2 w - - 0 55
    Почувстувуйте разницу!

    Осталось понять, что делать на
    47... h5 48. gh - и выигрыша там нет.

    Более того, не удалось найти выигрыш и после 46. Kf3
    [​IMG]
    8/1P1b4/N1nk3p/6p1/6P1/5K1P/8/8 b - - 0 46
    46... Be6 47. Ke3 Bd5 48. Nb4 и белые держатся.

    Так что идея разменять, мешающую слону, пешку не прошла :(



    P.S.
    Имелось ввиду 43... g5!! - опечаточка вышла.
  14. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    После 1. f4 Kd6 2. g4 Bd7 3. f5 g6 (3... g5 4. fxg6 fxg6 5. Kf4 g5+ 6. Kf3 - ничего не меняет) 4. fxg6
    fxg6 5. Kf4 g5+ 6. Kе3 мы получаем вот такую позицию:

    далее самое принципиальное за черных
    7... Bd5 8. Nb4 Nb8 9. Nxd5 Kxd5

    и черные выигрывают после крс6 =(
  15. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Извините вы не могли бы уточнить про какой вариант вы говорите?
  16. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прикрепляю к сообщению файл для ChessBase, где попытался подробно проанализировать несколько принципиальных вариантов.

    Ключевым стал
    41. f4 Kd6 42. g4 Bd6 43. f5! f6!
    [​IMG]
    8/1P1b2p1/N1nk1p1p/5P2/6P1/4K2P/8/8 w - - 0 44
    и чёрные выигрывают: 44. Ke4 Be8 45. Kd3 h5!
    (но не 45... Bf7? 46. b8Q+ Nxb8 47. Nxb8 Bd5 48. Na6 и после 48... Bg2 49. Ke3 Bxh3 50. Kf4 Bf1 51. Nb4 получается ничья)
    46. gh Bxh5 47. b8Q+ Nxb8 48. Nxb8 Be8!! 49. Kc4 Ke5 50. Na6 Bd7 51. Nc5 Bxf5 и т.д. с решающим преимуществом.
  17. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это крепость или нет! Я белыми! Мой ход! Пробиваю эту позицию и так и сяк!
    Может кто подскажет план выиграша или все же ничья! Заранее всем спасибо! :whistling: :( :|
  18. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Не совсем крепость, но ничья удерживается чёрными,imho.
  19. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И что совсем без вариантов? :( Партия имеет важное для меня значение!
  20. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    А какой ход Вас интересует?
  21. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже многое пересмотрел! Сейчас продумываю Qa7+ или Kg2, Kh3 ;) Лучше конечно план с небольшим но преимуществом!
  22. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Я подумаю и завтра отпишусь.
  23. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большое спасибо Zvonok! :) :) :)
  24. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Самый перспективный план по-моему Фа7 и в дальнейшем ферзь с шахами переводится на е8 с небольшим давлением.А если фа7+ Крф8 Фс8+ Лд8 , тогда Фе6+=.Тут, конечно, ничья, но от чёрных хоть какая-то точность требуется, хотя если партия адвансовая, то шансов маловато. :( :(
  25. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вьювер.
  26. Greedy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2010
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неожиданно )))

    За прошедшее время я добавил внутрь ещё несколько вариантов.
    Прикрепляю файл. Хотя не принципиально.
    Если у кого-нибудь будут какие-нибудь комментарии, предложение, замечания - буду благодарен.
  27. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Партия адвансовая! Цена партии - выход в Предварительный турнир ЧМ ИКЧФ

    1.Qa7+Kf8 2. Qc8+ не проходит

  28. Zvonok Петров Никита Викторович

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2010
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Новороссийск, Россия.
    Оффлайн
    Сорри, имел ввиду Фб8+ и на Лд8 фс7 и после Лд6 Фс8 с вариантом из предыдущего поста, а на ход королём- как раз Фе8. :unsure:
    p.s Как я понял, соперник у Вас достаточно сильный, боюсь в такой позе он ничью не упустит :( :unsure:
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А позицию из партии Широв-Карлсен тут посмотрите?)
  30. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот! Доиграли до этой позиции!

  31. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.573
    Симпатии:
    16.702
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Два белых короля? Круто! ;)
  32. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Похоже черные объявляют вечных шах королю который на н6)
    1.Крн7 Фн6+ 2.Крж8 Фж5+ и белые не в силах скрыться от шахов так как Крф7?? проигрывает после Лф6+
    ничья :p
  33. Igrokchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2010
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Похоже, в партии Карлсена с Шировым зреет очередной повод для обсуждений в этой теме :)
  35. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн

    А не могут ли черные удержаться строя тут крепость по 6-му ряду?

Поделиться этой страницей