Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Интересный пример. Любопытно, что шахи королю на g5 идейно перекликаются с позицией Филидора в ладейнике (KRPkr) с пешкой уже на шестой: как только король "выходит на ударную", его шахуют и отгоняют
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Из глубин анализа :)


    Ход чёрных.
    Что думают форумчане?
     
  3. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    У белых будет неплохо, если удастся развязаться, потому черные должны действовать энергично. Я думаю, что 1... Фd6, подвязывая ладью белых и прицеливаясь к пешке ф6 сразу не пройдет из-за 2 h4, иначе белые попадут в цугцванг и придется отдать пешку ф6. Потому может стоит рассмотреть за черных 1...g5 с идеей далее ферзя поставить на д6. Но тогда надо считаться с 2 Ке5. В общем игра еще в самом разгаре :)
     
  4. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Крайне сомнительно, что белые могут удержать ферзевый фланг.
    Трудно воспрепятствовать образованию проходной.
    С раздачи
    1. ... b5
    выменивая пешки
    Трудно поверить, что после размена на с4 белые могут перестроиться на оборону с4.
    А если размен на b5, то, опять же, как воспрепятствовать размену на с4 с образованием проходной. Трубой попахивает...
     
  5. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    С е5 конь защищает с4 и атакует ф7. Кроме того, дает возможность сделать при случае ход Лд3. Хотя тут конкретика нужна.
     
  6. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Двое из ларца :)
    Раз позиция:


    Два позиция

    Ваше мнение, товарищи форумчане!

     
  7. DenKa
    Оффлайн

    DenKa Старожил

    Репутация:
    0
    В первом случае, скорее всего, ничья. А вот с ладьями должен быть выигрыш: белые вызывают движение черной пешки и, при случае, могут разменять ферзей и прорываться королём не опасаясь вечного шаха.
     
  8. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0


    Ян здесь хряснул на f2 и дальше что то на ничью стало похоже... Прога ничего не понимает и начинает бесконечно шаховать черного короля с оценкой +- 1.57. Это уже ничья получается?
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Чёрная пешка с h5 куда-то подевалась. :)
     
  10. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    :blush:
     
  11. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Зарубка на память:

    Полгар - Гусейнов, 2011

    триллер. Женщина-удав ме-едленно заглатывает жертву.
    Пешка е7 так и двинулась до конца партии, то есть до 62 хода.
    Чёрные добровольно перешли из четырехслового эндшпиля (который, на дилетантский взгляд, было защищать проще) в слоновый и, кажется, закономерно загнулись.

     
  12. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Да, четырехслоновый действительно свиду попроще защищать и больше ресурсов защиты,чем в слоновом эндшпиле, но и там кажется были ресурсы защиты. А в данной позе может следовало как-то активизировать своего чернопольного слона и попытаться двинуть ф5 и е6.
     
  13. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Эндшпиль сложный. Чёрные сыграли f5, но держать напряжение не решились, побили на е4. Слон, водрузившись на е4, резко усилился: и на королевский фланг давил, и препятствовал е6, после чего он прорывался в тылы на ферзевом. С другой стороны, если f5 не играть - что делать против простого пробега короля на ферзевый фланг? Если сыграть е6 (вместо f5) и перетаскивать чернопольного слона змейкой на ферзевый фланг, удастся ли удержать пункты b5, d5? Всюду клин. Словом, предмет для серьёзного анализа.
     
  14. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Да, с наскоку тут не решить. Мне во время партии казалось, что черные все же удержатся, даже в обычном слоновом, трудно было прорваться королем, но Полгар проявила мастерство, и показала, что она может не только феерить и жертвовать,но и "технарить".
     
  15. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Интересная позиция возникла в партии Потапов -Бочаров из командника.
    Похоже белые использовали единственный шанс спастись- получить окончание ферзь против ладьи с пешками на 1 фланге- и спаслись.



    Могли ли черные прорвать оборону белых? Кажется, что все-такие есть крепость.

    Затем получилась такая поза- ферзь против ладьи с 2 пешками:


    Тут уже таблицы налимова символизируют о ничьей.
     
  16. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0

    Есть большие подозрения, что вместо 81...h3?? выигрывало множество ходов ферзем
    Например, 81...Qg7, или 81...Qf6, но думаю, что четче всего перевод Qc1+Qc7+Qg3
     
  17. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    А я ломал голову в начальной позиции, как белым удалось не пострадать от тарана пешкой h.
    Оказывается, не без помощи чёрных :)
     
  18. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    В партии белые побили на g4 пешкой h, и это, конечно, достижение для чёрных.
    Заслуживает, мне кажется, внимания такой план защиты:
    h2-h3, и встаём королём на h2 при первой же возможности.
    Идея - не допустить прорыва чёрного короля на g3.
    Ладьей болтаемся по вертикали е, на е4 только с шахом встаём. Так обспечиваем побитие fg и сохрание пешки g2 на месте.
    Правда, ещё надо смотреть прорыв королем через h4, где король не загораживает диагональ ферзю.
     
  19. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Овечкин-Хисматуллин, 2011



    Позиция у чёрных, конечно, малоприятная, и белые дожали.
    Интересно, есть ли шансы спастись, когда часы не тикают?
    Все-таки прорыв королём проходит только через ферзевый фланг, а дальний поход
    даст шанс на контратаку пешек g и h
     
  20. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0


    Эльянов - Мотылев

    Кажется, у белых проиграно?
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Чёрная лавина сметёт всё на своём пути (ИМХА).
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уже смела :)
     
  23. Igor.Gabrielan
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    Репутация:
    13
    В пятнадцатой партии Рыбка-Гудини от 15.04.2011
    возникла позиция крепостного типа


    На форуме чессбомбы во время партии я предложил перевод белого коня на в5:
    81-84.Ne1-c2-a3-b5
    Рыбка поманеврировав, вроде бы начала осуществлять этот план,
    но в условиях нехватки времени (1 минута) не решилась пожертвовать коня
    85.Nb5!?,

    а пошла назад 85.Nc2, в дальнейшем крепость сохранилась, и зафиксирована ничья. Но всё же к чему бы привело 85.Nb5!?
    Мне казалось, что выгоднее иметь коня на d2, чтобы потом прыгнуть на с4.
     
  24. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Трудно защищаться черным, эквивалент ладья против коня и пешки нормальный, учитывая, что борьба идет на 1 фланге, но у черных слишком много слабостей, и пешка аш5 очень их сковывает. Видимо потому и проиграли, кажись в этой позиции пошли черные ж6 и после ладья аш7 пришлось разменять 2 пешки на 1.
     
  25. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Не вижу никаких проблем у черных, если они прямо сейчас переведут коня на e4, цепляясь к пешке g3, а в случае g3-g4 конь получит шикарную стоянку на f5. Так что ИМХО только грубый зевок g7-g6?? позволил белым выиграть
     
  26. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Идея перевести коня на е4 и прицепиться к g3 лежит на поверхности и для куда менее квалифицированных шахматистов, чем соперники в партии. То, что идея не была реализована в партии, заставило сомневаться в её корректности. Даже после подсказки из первых уст не вижу, как именно конь может утвердиться на f5
    (g3-g4 с конём на е4). Сразу побить пешку нельзя, коню на d6 не даст стоять ладья, король связан защитой g7. Не придётся ли чёрным брать на f5 пешкой? Именно после таких соображений у меня возникла мысль сначала выждать, когда белый король удалится не ферзевый, а потом уж цеплятся к слабостям конём.
     
  27. Sertyhu
    Оффлайн

    Sertyhu Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я не пойму а чем опасен прыжок коняна б5 чем то там угрожает чтоли?че то я не вижу если его не брать там? :|
     
  28. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Конь пойдет на а7 либо с7. Если черные стоят на месте, можно перевести слона на с3, потом сыграть Ка7(с угрозой Кс6) Ка7 Ла7 Кб8 Ла8 Лб7 и тут жертва Кс5 и Се5.
     
  29. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ход черных

    Седня у Яна это могло быть, сыграй он 25... Qxe5 26. d7 Be7 27. d8=Q+ Bxd8 28. Qxd8+ Kg7 29. Qd1 a3 30. Qa1

    Как думаете, были б шансы на соскок?)
     
  30. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    В позиции на диаграмме, тяжелые фигуры поменять и конец черным. Мне кажется, соскоком не пахнет.
     
  31. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я смотрел там некоторые варианты с прогой, вроде не так просто эти тяжелые фигуры разменять)
    Вроде ваще ничья!

    Там почти этюд! Играем Ла7 + h5 и чтобы белый слон не загнулся, белым надо играть h4 и эвакуировать слона на h3.

    Например, так:

    30. Qa1 Kf6 31. f4 Qxa1 32. Rxa1 Ra7 33.Kf2 h5 (отрезаем пути отступления слону) 34. h4 (Иначе со слоном проблемы) a2 35. Bh3 Ra5 36. Ke3 Ke7 37. Bc8 Kf6 38. Bd7 Ke7 39. Bc6 Kd6 40. Bf3 Ke6 41. Be2 Ra3+ 42. Bd3 Kd5 43. f5 Ke5 44. Kd2 Ra4 45. Kc3 Ra3+ 46. Kc2 Kf4 47. f6 Ke5 48. Bb5 Rg3 49. Bc6 Rg4 50. Kd3 Kxf6 51. Rxa2 Rxh4 52. Ra7 Rg4 53. Bf3 Rg3 54. Ke3 h4



    Видимо, это ничья
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Hanley,Craig A (2428) - Richardson,John R (2307)
    4NCL 2010–11 Reading ENG (6.12), 20.02.2011


    46. h4 Qe2+ 47. Kh3 Qf1+ 48. Kh2 gxh4 49. Rg8+ Kh7 50. Rg1 Qxf3


    51. Bc2+ Kh8 52. Bb3 Qf4 ½
     
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не очень убеждает.

    А что на 52. ... h3

    Если отъесть пешку, то король выпускается.
     
  35. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    В одной из моих партий возникла такая позиция:

    (я играл белыми)
    Есть ли у белых здесь план выигрыша?
    В партии было: 26...Qc7 27.Bg4 Nd7 28.Qa4 h6 29.Bc3 Nb8 30.Qe8+ Bf8 31.f5 ef 32.ef Nc6

    Здесь я не использовал всех шансов, сыграв 33.Bf3 Nd4 34.Bxd4 exd4 (...) 1/2-1/2
    Был ли выигрыш у белых после 33.f6?