Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Интересный пример. Любопытно, что шахи королю на g5 идейно перекликаются с позицией Филидора в ладейнике (KRPkr) с пешкой уже на шестой: как только король "выходит на ударную", его шахуют и отгоняют
  2. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Из глубин анализа :)


    Ход чёрных.
    Что думают форумчане?
  3. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    У белых будет неплохо, если удастся развязаться, потому черные должны действовать энергично. Я думаю, что 1... Фd6, подвязывая ладью белых и прицеливаясь к пешке ф6 сразу не пройдет из-за 2 h4, иначе белые попадут в цугцванг и придется отдать пешку ф6. Потому может стоит рассмотреть за черных 1...g5 с идеей далее ферзя поставить на д6. Но тогда надо считаться с 2 Ке5. В общем игра еще в самом разгаре :)
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Крайне сомнительно, что белые могут удержать ферзевый фланг.
    Трудно воспрепятствовать образованию проходной.
    С раздачи
    1. ... b5
    выменивая пешки
    Трудно поверить, что после размена на с4 белые могут перестроиться на оборону с4.
    А если размен на b5, то, опять же, как воспрепятствовать размену на с4 с образованием проходной. Трубой попахивает...
  5. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    С е5 конь защищает с4 и атакует ф7. Кроме того, дает возможность сделать при случае ход Лд3. Хотя тут конкретика нужна.
  6. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Двое из ларца :)
    Раз позиция:


    Два позиция

    Ваше мнение, товарищи форумчане!

  7. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    830
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В первом случае, скорее всего, ничья. А вот с ладьями должен быть выигрыш: белые вызывают движение черной пешки и, при случае, могут разменять ферзей и прорываться королём не опасаясь вечного шаха.
  8. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Ян здесь хряснул на f2 и дальше что то на ничью стало похоже... Прога ничего не понимает и начинает бесконечно шаховать черного короля с оценкой +- 1.57. Это уже ничья получается?
  9. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чёрная пешка с h5 куда-то подевалась. :)
  10. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :blush:
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Зарубка на память:

    Полгар - Гусейнов, 2011

    триллер. Женщина-удав ме-едленно заглатывает жертву.
    Пешка е7 так и двинулась до конца партии, то есть до 62 хода.
    Чёрные добровольно перешли из четырехслового эндшпиля (который, на дилетантский взгляд, было защищать проще) в слоновый и, кажется, закономерно загнулись.

  12. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, четырехслоновый действительно свиду попроще защищать и больше ресурсов защиты,чем в слоновом эндшпиле, но и там кажется были ресурсы защиты. А в данной позе может следовало как-то активизировать своего чернопольного слона и попытаться двинуть ф5 и е6.
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Эндшпиль сложный. Чёрные сыграли f5, но держать напряжение не решились, побили на е4. Слон, водрузившись на е4, резко усилился: и на королевский фланг давил, и препятствовал е6, после чего он прорывался в тылы на ферзевом. С другой стороны, если f5 не играть - что делать против простого пробега короля на ферзевый фланг? Если сыграть е6 (вместо f5) и перетаскивать чернопольного слона змейкой на ферзевый фланг, удастся ли удержать пункты b5, d5? Всюду клин. Словом, предмет для серьёзного анализа.
  14. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, с наскоку тут не решить. Мне во время партии казалось, что черные все же удержатся, даже в обычном слоновом, трудно было прорваться королем, но Полгар проявила мастерство, и показала, что она может не только феерить и жертвовать,но и "технарить".
  15. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Интересная позиция возникла в партии Потапов -Бочаров из командника.
    Похоже белые использовали единственный шанс спастись- получить окончание ферзь против ладьи с пешками на 1 фланге- и спаслись.



    Могли ли черные прорвать оборону белых? Кажется, что все-такие есть крепость.

    Затем получилась такая поза- ферзь против ладьи с 2 пешками:


    Тут уже таблицы налимова символизируют о ничьей.
  16. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн

    Есть большие подозрения, что вместо 81...h3?? выигрывало множество ходов ферзем
    Например, 81...Qg7, или 81...Qf6, но думаю, что четче всего перевод Qc1+Qc7+Qg3
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А я ломал голову в начальной позиции, как белым удалось не пострадать от тарана пешкой h.
    Оказывается, не без помощи чёрных :)
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В партии белые побили на g4 пешкой h, и это, конечно, достижение для чёрных.
    Заслуживает, мне кажется, внимания такой план защиты:
    h2-h3, и встаём королём на h2 при первой же возможности.
    Идея - не допустить прорыва чёрного короля на g3.
    Ладьей болтаемся по вертикали е, на е4 только с шахом встаём. Так обспечиваем побитие fg и сохрание пешки g2 на месте.
    Правда, ещё надо смотреть прорыв королем через h4, где король не загораживает диагональ ферзю.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Овечкин-Хисматуллин, 2011



    Позиция у чёрных, конечно, малоприятная, и белые дожали.
    Интересно, есть ли шансы спастись, когда часы не тикают?
    Все-таки прорыв королём проходит только через ферзевый фланг, а дальний поход
    даст шанс на контратаку пешек g и h
  20. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Эльянов - Мотылев

    Кажется, у белых проиграно?
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чёрная лавина сметёт всё на своём пути (ИМХА).
  22. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже смела :)
  23. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В пятнадцатой партии Рыбка-Гудини от 15.04.2011
    возникла позиция крепостного типа


    На форуме чессбомбы во время партии я предложил перевод белого коня на в5:
    81-84.Ne1-c2-a3-b5
    Рыбка поманеврировав, вроде бы начала осуществлять этот план,
    но в условиях нехватки времени (1 минута) не решилась пожертвовать коня
    85.Nb5!?,

    а пошла назад 85.Nc2, в дальнейшем крепость сохранилась, и зафиксирована ничья. Но всё же к чему бы привело 85.Nb5!?
    Мне казалось, что выгоднее иметь коня на d2, чтобы потом прыгнуть на с4.
  24. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Трудно защищаться черным, эквивалент ладья против коня и пешки нормальный, учитывая, что борьба идет на 1 фланге, но у черных слишком много слабостей, и пешка аш5 очень их сковывает. Видимо потому и проиграли, кажись в этой позиции пошли черные ж6 и после ладья аш7 пришлось разменять 2 пешки на 1.
  25. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Не вижу никаких проблем у черных, если они прямо сейчас переведут коня на e4, цепляясь к пешке g3, а в случае g3-g4 конь получит шикарную стоянку на f5. Так что ИМХО только грубый зевок g7-g6?? позволил белым выиграть
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Идея перевести коня на е4 и прицепиться к g3 лежит на поверхности и для куда менее квалифицированных шахматистов, чем соперники в партии. То, что идея не была реализована в партии, заставило сомневаться в её корректности. Даже после подсказки из первых уст не вижу, как именно конь может утвердиться на f5
    (g3-g4 с конём на е4). Сразу побить пешку нельзя, коню на d6 не даст стоять ладья, король связан защитой g7. Не придётся ли чёрным брать на f5 пешкой? Именно после таких соображений у меня возникла мысль сначала выждать, когда белый король удалится не ферзевый, а потом уж цеплятся к слабостям конём.
  27. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не пойму а чем опасен прыжок коняна б5 чем то там угрожает чтоли?че то я не вижу если его не брать там? :|
  28. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Конь пойдет на а7 либо с7. Если черные стоят на месте, можно перевести слона на с3, потом сыграть Ка7(с угрозой Кс6) Ка7 Ла7 Кб8 Ла8 Лб7 и тут жертва Кс5 и Се5.
  29. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ход черных

    Седня у Яна это могло быть, сыграй он 25... Qxe5 26. d7 Be7 27. d8=Q+ Bxd8 28. Qxd8+ Kg7 29. Qd1 a3 30. Qa1

    Как думаете, были б шансы на соскок?)
  30. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В позиции на диаграмме, тяжелые фигуры поменять и конец черным. Мне кажется, соскоком не пахнет.
  31. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я смотрел там некоторые варианты с прогой, вроде не так просто эти тяжелые фигуры разменять)
    Вроде ваще ничья!

    Там почти этюд! Играем Ла7 + h5 и чтобы белый слон не загнулся, белым надо играть h4 и эвакуировать слона на h3.

    Например, так:

    30. Qa1 Kf6 31. f4 Qxa1 32. Rxa1 Ra7 33.Kf2 h5 (отрезаем пути отступления слону) 34. h4 (Иначе со слоном проблемы) a2 35. Bh3 Ra5 36. Ke3 Ke7 37. Bc8 Kf6 38. Bd7 Ke7 39. Bc6 Kd6 40. Bf3 Ke6 41. Be2 Ra3+ 42. Bd3 Kd5 43. f5 Ke5 44. Kd2 Ra4 45. Kc3 Ra3+ 46. Kc2 Kf4 47. f6 Ke5 48. Bb5 Rg3 49. Bc6 Rg4 50. Kd3 Kxf6 51. Rxa2 Rxh4 52. Ra7 Rg4 53. Bf3 Rg3 54. Ke3 h4



    Видимо, это ничья
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
  33. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Hanley,Craig A (2428) - Richardson,John R (2307)
    4NCL 2010–11 Reading ENG (6.12), 20.02.2011


    46. h4 Qe2+ 47. Kh3 Qf1+ 48. Kh2 gxh4 49. Rg8+ Kh7 50. Rg1 Qxf3


    51. Bc2+ Kh8 52. Bb3 Qf4 ½
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не очень убеждает.

    А что на 52. ... h3

    Если отъесть пешку, то король выпускается.
  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    В одной из моих партий возникла такая позиция:

    (я играл белыми)
    Есть ли у белых здесь план выигрыша?
    В партии было: 26...Qc7 27.Bg4 Nd7 28.Qa4 h6 29.Bc3 Nb8 30.Qe8+ Bf8 31.f5 ef 32.ef Nc6

    Здесь я не использовал всех шансов, сыграв 33.Bf3 Nd4 34.Bxd4 exd4 (...) 1/2-1/2
    Был ли выигрыш у белых после 33.f6?

Поделиться этой страницей