Мошенничество в шахматах

Деньги то он хотя бы получил?

Получил в итоге. Иначе в его блоге не матч Гельфанд-Грищук сейчас обсуждался бы, а более животрепещущая тема...

Даркнесс, мой рейт тут подняли Вы, а не я. Свой пост я написал к тому, что я не виртуальная личность, у меня есть нефорумная репа, и на хамство форумных виртуалов мне насрать. Но да даркнессов не доходит, вы с радостью пошли искать, что бы мне пришить.

С сильными кмс (которые в Штатах НМ-ФМ) у меня пока 50% в официальных партиях, и даст Бог, будет и больше. С ММ/МГ совсем плохо, но будем надеяться, это временно. А виртуал "даркнесс" вообще в шахматы не умеет играть, что называется, by default.

По поводу боязни огласки - это просто торжество логики. То есть товарищи сидят на планете с фингером типа "продам рейт" и "обеспечу норму", а турниры с очевидными мертвыми душами висят в открытом доступе на сайте ФИДЕ. Но если Вы потрындите об этом на форуме, до кучи приплетя еще кого-то, "моральный климат" сильно изменится. При этом запачкаться легко, оправдаться нельзя - Вы ж не слушаете, а только "ниасиливаете", да "умиляетесь".

Как знаете, Сергей Юрьевич. Хотелось бы только напомнить, что Вам же пришлось защищать Базара-Вокзала, когда того обвиняли в сплаве. Ваш авторитет заслуженно высок, но не у всех такая ситуация. Бороться с мошенничеством - дело хорошее, но если поощрять кампанию в духе умилился-ниасилил, становится легко замазать кого угодно. Зарегился под анонимным ником, и пошла плясать губерния. Это как раз то лечение, которое много хуже болезни.

Была бы возможность у нас всю страну можно в подобном обвинить. Сплавиться по разным поводам полно желающих, а вот же желающих оплатить сплав большой дефицит. И не только в шахматах.

Что же тут поделаешь, в России всегда очередь на место уполномоченных для борьбы с коррупцией. Вот тут сплав как разприбыльное дело.

Больше всего меня поразил тот факт, что норму ММ товарищ уже к тому времени выполнил, даже без учета результата последней партии. Неужели г-н Нацидис настолько глупый/жадный, что хотел еще и приз откусить?!!

А почему Феллеру можно, а Нацидису нельзя :d ?

это как-то уж совсем по-детски

спор с даркнессом в цивилизованном виде. Я копирую и из темы, и из лички, опуская отступления, наезды, и то, что лучше не постить. Порядок реплик тоже слегка изменен.

Д: [тема нужна]. На сайт ФИДЕ "в открытый доступ", рыться в тысячах таблиц никто специально не полезет, а на Планету люди заходят не инфо смотреть, а поиграть. Сейчас со всех сторон идет такой поток информации, что ценные сведения нужно подавать на блюдечке. А вот в тему "мошенничество в шахматах" на известном форуме полезут все, потому что "мошенничество" - это всегда интересно, и информация в теме представлена селективно. Если ФИДЕ и национальные федерации и в ус не дуют, чтобы наказать откровенных жуликов, то мы хотя бы можем (и должны, если нам не безразличны шахматы и принципы fair play) сделать им мощную антирекламу.

АВ: ...ее значение не стоит преувеличивать. Сплавконторы живут не в безвоздушном пространстве, клиентов на оплату сплава им приходится искать, а значит, себя рекламировать. Если уж до меня донеслось, а мне на нормы наплевать, народу все известно. Но площадка для общения с ними была создана, что хорошо. Очень здорово, что господа Гальперин (дельное письмо, кстати, накатал, и не поленился ведь), Севостьянов и другие решили выступить.

Д: если бы не была создана тема - никто бы и не выступил. Задели организаторов, вот они и показали свое личико.

АВ: Разговаривать с ними приходится в том же духе. "Ниасиливать" и хамить нельзя - создает гаденькую атмоферу, каждый боится попасть в историю. К сожалению, шахматы могут сейчас держаться только на энтузиазме каких-то людей, не принося доходов. Пусть хоть что-то делают. Я не знаю, насколько ценен Алаев для Харькова. Но в родимой Псковской области есть (если точно - был несколько месяцев назад) 1 (один) судья для турниров с обсчетом. Скажет она: "А надо это мне?" и все, совсем не будет.

Д: я ответил Алаеву так потому, что уже имел удовольствие с ним дискутировать в этой теме на протяжении нескольких лет и знаю, что он в ответ на претензии начинает сознательно вешать откровенную лапшу (рассуждать о правиле 350 пунктов, переводить стрелки на Киев, переходить на личности и т.д.), на которую "ведутся" новички темы. С ним только так и надо, иначе уведет разговор черт знает куда.

...
Почему на Западе турниры проводятся, а липы нет? Думаете, у нас честных людей мало?

АВ: ИМХО, 3 причины (1) ЮССФ - общественная организация, в отличие от РФС, которая лишь создает видимость таковой. У первых стимулов для содержать себя в порядке больше, и способов тоже больше. Можно долго развивать, но это оффтоп. Кстати, создание "креатур" сильно осложняется. Придется создать нового члена федерации с адресом и телефоном, платить за него взнос в федерацию, а дальше при Гликмане такого виртуала и на один турнир не хватит. И - о ужас - при прямом голосовании всех членов федерации за членов Совета, за липу какой-нито Гойчберг может просто слететь на выборах.
(2) связано с первой. система кормится за счет бюджетов разных уровней. Нужны "показатели", и в ход идет липа
(3) это уже спекулятивно, но люди ищут признания. При спрособах развития шахмат в Союзе (и после), жестком спортивном настрое, большом числе людей, которые детство на эти разряды убили, людям видится некий результат в полученном звании. Они создают клиентуру, которая оплачивает липу, предложение возникает. Это глупо, но это существует.

Д: ... лучше меньше, да лучше, а липа - явление недопустимое. Пусть будет 5 турниров вместо 10, зато честных. Нехватка судей и сплавконторы - разные вещи. Нужно одновременно и развивать шахматы, и бороться с жульем.

АВ: Легкость и безответственность анонимной "огласки" + чиновничья структура с проверками - залог того, что организаторов и судей не будет. Попал в тему - народ кричит "ату его", и прощай дело.

Д: Лично я тщательно выбираю объекты для нападок, просматриваю кучу информации.... Уверен, что все, кто попал под мое перо, нечисты на руку. По поводу того же Чубаря у меня уверенности нет - если Вы помните, я извинился, узнав о другой транскрипции в базе, и больше к нему не возвращался.

Насчет анонимности. Я выдаю данные на основе анализа общедоступной информации - таблиц на сайте ФИДЕ, инфы вконтакте, на Планете, публикаций и т.п. Все равно, кто выдает эту инфу.

АВ Снятие сплавщиков само по себе еще не достижение. Когда на их месте окажутся другие, [и сплав исчезнет], а число реальных турниров увеличится, посмотрим.

Д: достижение. Публичная казнь станет для того же ... [других] хорошим уроком на будущее
____________________________________

Хотя я вынужден "agree to disagree", но приношу оппоненту извинения. Слово за слово скатились на наезды. Для приписывания даркнесу желания всех подряд обгадить, наличия клонов итд у меня нет реальных оснований.

Спасибо, извинения и Вам. Мое мнение о Вас изменилось в лучшую сторону. Рад был бы убрать взаимные минусы из репутации.)

Так если не убрать, так сделать добавить. Вот я вам учу ...

вопрос по теме. Проводится турнир, и в нем играют не гросcы, а перворазрядники какие-нибудь: Вишняков, IvTK, Чемер, итд, ну и Гуру привлечем, пусть учит нас теории правды. Турнир подан на обсчет, вызвал подозрения. Насколько легко ФИДЕ, или РШФ, ФШУ может вступить в контакт с участниками? Что в принципе они должны делать? В Штатах понятно, а в России?

А Штаты чем-то радикально отличаются в этом отношении? Самый простой способ - обратиться к организатору и узнать контактные данные шахматиста. Конечно, у него их можно и не быть, но обычно все друг друга знают + есть региональные базы телефонов и т.д.

В принципе, USCF мне может просто позвонить, прислать официальное письмо итд. Я могу законспирироваться, и не только от них, но для этого нужно прилагать определенные старания.

обращаться к организатору, когда в липе подозревается организатор же (и контактные данные дает он же)... очевидно, это затрудняет выяснение обстоятельств. Например, я хочу выяснить, существует ли такой товарищ, как упоминавшийся здесь Кидалов. Я звоню организатору X, он дает мне телефон своего приятеля Y, тот говорит... что он Кидалов и вообще, что хочет сказать. Или X дает мне левый телефон, а Кидалов "переехал". Другое дело, когда у меня есть в списке член федерации Кидалов. Он зарегился с какими-то данными, заплатил чеком с адресом, или по карточке (она всегда ассоциирована с адресом и телефоном). Если в турнире несколько "конспираторов", я могу приостановить членство кидаловых и не обсчитывать турнир, пока кидаловы не всплывут. Организатор будет заинтересован их "поднять".

Это тоже можно обойти, но уже нелегко.

Я так понимаю, что в Штатах все шахматисты, имеющие рейтинг, платят членские взносы и оставляют для федерации контактные данные? В таком случае в РШФ вообще нет такого понятия, как "членство", и, действительно, проконтролировать шахматистов крайне сложно. Сколько живу в России, ни разу ни о каких членских взносах в РШФ не слышал.
Вот в московской федерации хотят ввести:
"В конец заседания был рассмотрен вопрос о членстве в Шахматной федерации Москвы. Предполагается, что с 1 сентября этого года будут введены основные положения по этому вопросу, которые определят права и обязанности сторон. Предполагается, что стоимость коллективного членства в ШФМ составит 500 рублей, индивидуального – 1000. Для подачи соответствующей заявки детский коллектив должен насчитывать не менее 15 спортсменов, взрослый – не менее 10." (http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=1)
Размеры взносов можно обсуждать, но по идее это шаг вперед, особенно если собранные деньги пойдут по назначению.)

да. за что шахматисту обсчитывается рейтинг американский и ФИДЕ (в турнирах, где он есть, а их очень мало), он может принять участие в любом открытом турнире любого организатора (то есть я читаю объявления, прихожу, предъявляю какрточку "я ваша тетя", и меня включают в опен, если нет ограничений по рейтингу, возрасту итд), и может попробовать организовать клуб, турниры итд. остальное эфемерно.

дело не только в контроле над шахматистами, но и над федерацией тоже. Те, кто платят взносы, голосуют за членов руководящего совета, который и принимает все решения. и вообще может проголосовать ногами - не платить

честно говоря, это очень большая цифра для России. Другой вопрос, что в нее входит. Если на эти деньги содержатся клубы (в Штатах это вещи отдельные), то может, и не большая.

Это прекрасно! Интересно, когда разрешат играть с ноутом на коленях? :sick:

Дворецкий в новой книге пишет:

"Первый визит в Америку запомнился очень хорошо. Я позанимался с группой юных шахматистов, а также принял участие в World Open в Филадельфии. Конечно, на успех не рассчитывал, ведь я уже давным-давно не играл в шахматы, но любопытно было ощутить атмосферу массовой швейцарки, а заодно и пообщаться со множеством старых знакомых.

Тот турнир печально прославился тем, что группа советских гроссмейстеров образовала "сплав-контору" с целью завоевывать призы в главном соревновании и нескольких побочных – по быстрым шахматам, а затем делить полученные нечестным путем деньги. Потом некоторое время местные организаторы вообще не хотели иметь дело с советскими шахматистами, придумывали для них специальные жесткие правила. "

А вот это знаменитый случай.. Если кто встречал подробнее, подкиньте ссылок

И вот это надо добавить

В принципе - это сволочной бизнес не только чиновников ФИДЕ, но и некоторых других паразитов поменьше. Например, так называемых борцов за чистоту рейтинга на мелком и среднем уровне. Ведь в случае сплавных турниров им просто нечего украсть и они в пролёте... Вот и выясняют, какой "мастер" прибавил себе 100-200 пунктов

Влад обещает в ближайшее время интервью с Феллером. Может быть после его выхода имеет смысл организовать через того же Влада KC-конференцию?
Думаю, в интервью все вопросы типа

осветить не смогут))))))

Интересно пронаблюдать резутат вот такого турнира: http://www.totalchess.spb.ru/kalend/2011/summerps11_res.html
Не берусь ничего утверждать, но итоги всё же любопытны

да, что-то странный взлёт у первого призёра. Человек с рейтингом <1700 вот так запросто обыгрывает мастеров. :sick:

Еще интереснее этот турнир на сайте фиде: http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=52129

А что в нем такого!? вроде, нормально всё...

Видимо, внимание привлекло выступление того же товарища

Этого Климентьева (1969 г.р.) активно обсуждают вот здесь: (начало - http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=17). Из того, что я прочел на 17 страницах, вывод практически однозначен: читерство.

А почему все пляшут от того, что рейтинг менее 1700 - реальный? Может там было 2300 и он его сознательно сбросил? Это просто версия, я не знаю, кто этот человек.

Насчет пр. однозначно - это преувеличение. Мнения разошлись, есть и нейтральные, есть даже голоса в защиту Климентьева и/или презумпции невиновности. Вот, собственно, что пишут (с сокращениями):

Полагаю, что пока нет партий - нельзя вынести вердикт. Подозрительно, конечно, но все же речь идет о трех-четырех партиях, да и обыграл Климентьев отнюдь не активных гроссмейстеров.

Практически однозначный вывод сделал для себя лично я.) Доводы, приведенные множественными сторонниками теории читерства, ИМХО слишком убедительны. Активно защищает Климентьева в основном питерский ММ Василий Орлов (что выглядит несколько странно). Пост "кота Афромеева", приводящего в пример Малинина, Гречихина и Афромеева, вообще не стоит принимать всерьез.
Что касается несовпадений с первой линией, то для победы в питерских турнирах вполне достаточно использовать слабую прогу типа Crafty или какую-нибудь еще менее раскрученную, с которой никому и в голову не придет сопоставлять ходы.

Сегодня Немецкая Шахматная Федерация DSB опубликовала на сайте решение по случаю Кристофа Нацидиса Christoph Natsidis

1. Нацидис исключается на 2 года по 5.7.2013 из всех турниров.

2. Результаты на немецком чемпионате аннулируются, Партии считаются проигранными.

3. Нацидис исключается из рейтинг листа DSB на 2 года. Потом его рейтинг восстанавливается.

4. DSB информирует FIDE

5. возможно создания списка санкций против игроков для массового ознакомления.

Взято на schachbund.de, перевод мой.

Питерский шахматист Климентьев (1969 г.р., рейтинг 1698) тем временем записался в мемориал Ботвинника (этап Кубка России) и первую партию выиграл у соперника с рейтингом почти на 600 пунктов выше.
Как следует из гостевой spbchess.ru, он и не скрывает свою конечную цель - получить хороший денежный приз, а в успешных турнирах призы-де были слишком маленькими.
"Ирина Сергею Соловьёву,

Сегодня после турнира Клементьев простую партию сыграл с Лапицким, слабым КМС, так Лапицкий его за 15 ходов обыграл. Представляете, как все "ржали". Лично мне Клементий, я буду его так называть, сказал, что его интересуют только деньги. Возмущался, что на Петроградке слабые призы, а на мемориале Ботвинника за первое место дают 180 тыс. руб. Приготовтесь к тому, что повержены будут и гроссы.Парень охотиться за гонорарами." http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=9

Интересно, последуют наконец какие-нибудь реальные меры (проверка на устройства, легкие или блиц- партии после тура с целью узнать истинную силу, собрание с привлечением независимых экспертов), или все так и ограничится форумным трепом на spbchess.ru.