Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Деньги то он хотя бы получил?
  2. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.308
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Получил в итоге. Иначе в его блоге не матч Гельфанд-Грищук сейчас обсуждался бы, а более животрепещущая тема...
  3. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Даркнесс, мой рейт тут подняли Вы, а не я. Свой пост я написал к тому, что я не виртуальная личность, у меня есть нефорумная репа, и на хамство форумных виртуалов мне насрать. Но да даркнессов не доходит, вы с радостью пошли искать, что бы мне пришить.

    С сильными кмс (которые в Штатах НМ-ФМ) у меня пока 50% в официальных партиях, и даст Бог, будет и больше. С ММ/МГ совсем плохо, но будем надеяться, это временно. А виртуал "даркнесс" вообще в шахматы не умеет играть, что называется, by default.

    По поводу боязни огласки - это просто торжество логики. То есть товарищи сидят на планете с фингером типа "продам рейт" и "обеспечу норму", а турниры с очевидными мертвыми душами висят в открытом доступе на сайте ФИДЕ. Но если Вы потрындите об этом на форуме, до кучи приплетя еще кого-то, "моральный климат" сильно изменится. При этом запачкаться легко, оправдаться нельзя - Вы ж не слушаете, а только "ниасиливаете", да "умиляетесь".
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.707
    Симпатии:
    18.843
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Народы, кончайте эту бессмысленную грызню. Есть темы поинтереснее - в том числе и злободневные.
    Даркнесс делает полезную работу. С мошенничеством в шахматах, как сказал известный киногерой, "мы будем прямо-таки беспощадно бороться".
  5. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    Как знаете, Сергей Юрьевич. Хотелось бы только напомнить, что Вам же пришлось защищать Базара-Вокзала, когда того обвиняли в сплаве. Ваш авторитет заслуженно высок, но не у всех такая ситуация. Бороться с мошенничеством - дело хорошее, но если поощрять кампанию в духе умилился-ниасилил, становится легко замазать кого угодно. Зарегился под анонимным ником, и пошла плясать губерния. Это как раз то лечение, которое много хуже болезни.
  6. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Была бы возможность у нас всю страну можно в подобном обвинить. Сплавиться по разным поводам полно желающих, а вот же желающих оплатить сплав большой дефицит. И не только в шахматах.
    Что же тут поделаешь, в России всегда очередь на место уполномоченных для борьбы с коррупцией. Вот тут сплав как разприбыльное дело.
  7. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Больше всего меня поразил тот факт, что норму ММ товарищ уже к тому времени выполнил, даже без учета результата последней партии. Неужели г-н Нацидис настолько глупый/жадный, что хотел еще и приз откусить?!!
  8. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему Феллеру можно, а Нацидису нельзя :d ?
  9. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    это как-то уж совсем по-детски :)
  10. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    спор с даркнессом в цивилизованном виде. Я копирую и из темы, и из лички, опуская отступления, наезды, и то, что лучше не постить. Порядок реплик тоже слегка изменен.

    Д: [тема нужна]. На сайт ФИДЕ "в открытый доступ", рыться в тысячах таблиц никто специально не полезет, а на Планету люди заходят не инфо смотреть, а поиграть. Сейчас со всех сторон идет такой поток информации, что ценные сведения нужно подавать на блюдечке. А вот в тему "мошенничество в шахматах" на известном форуме полезут все, потому что "мошенничество" - это всегда интересно, и информация в теме представлена селективно. Если ФИДЕ и национальные федерации и в ус не дуют, чтобы наказать откровенных жуликов, то мы хотя бы можем (и должны, если нам не безразличны шахматы и принципы fair play) сделать им мощную антирекламу.

    АВ: ...ее значение не стоит преувеличивать. Сплавконторы живут не в безвоздушном пространстве, клиентов на оплату сплава им приходится искать, а значит, себя рекламировать. Если уж до меня донеслось, а мне на нормы наплевать, народу все известно. Но площадка для общения с ними была создана, что хорошо. Очень здорово, что господа Гальперин (дельное письмо, кстати, накатал, и не поленился ведь), Севостьянов и другие решили выступить.

    Д: если бы не была создана тема - никто бы и не выступил. Задели организаторов, вот они и показали свое личико.

    АВ: Разговаривать с ними приходится в том же духе. "Ниасиливать" и хамить нельзя - создает гаденькую атмоферу, каждый боится попасть в историю. К сожалению, шахматы могут сейчас держаться только на энтузиазме каких-то людей, не принося доходов. Пусть хоть что-то делают. Я не знаю, насколько ценен Алаев для Харькова. Но в родимой Псковской области есть (если точно - был несколько месяцев назад) 1 (один) судья для турниров с обсчетом. Скажет она: "А надо это мне?" и все, совсем не будет.

    Д: я ответил Алаеву так потому, что уже имел удовольствие с ним дискутировать в этой теме на протяжении нескольких лет и знаю, что он в ответ на претензии начинает сознательно вешать откровенную лапшу (рассуждать о правиле 350 пунктов, переводить стрелки на Киев, переходить на личности и т.д.), на которую "ведутся" новички темы. С ним только так и надо, иначе уведет разговор черт знает куда.

    ...
    Почему на Западе турниры проводятся, а липы нет? Думаете, у нас честных людей мало?

    АВ: ИМХО, 3 причины (1) ЮССФ - общественная организация, в отличие от РФС, которая лишь создает видимость таковой. У первых стимулов для содержать себя в порядке больше, и способов тоже больше. Можно долго развивать, но это оффтоп. Кстати, создание "креатур" сильно осложняется. Придется создать нового члена федерации с адресом и телефоном, платить за него взнос в федерацию, а дальше при Гликмане такого виртуала и на один турнир не хватит. И - о ужас - при прямом голосовании всех членов федерации за членов Совета, за липу какой-нито Гойчберг может просто слететь на выборах.
    (2) связано с первой. система кормится за счет бюджетов разных уровней. Нужны "показатели", и в ход идет липа
    (3) это уже спекулятивно, но люди ищут признания. При спрособах развития шахмат в Союзе (и после), жестком спортивном настрое, большом числе людей, которые детство на эти разряды убили, людям видится некий результат в полученном звании. Они создают клиентуру, которая оплачивает липу, предложение возникает. Это глупо, но это существует.

    Д: ... лучше меньше, да лучше, а липа - явление недопустимое. Пусть будет 5 турниров вместо 10, зато честных. Нехватка судей и сплавконторы - разные вещи. Нужно одновременно и развивать шахматы, и бороться с жульем.

    АВ: Легкость и безответственность анонимной "огласки" + чиновничья структура с проверками - залог того, что организаторов и судей не будет. Попал в тему - народ кричит "ату его", и прощай дело.

    Д: Лично я тщательно выбираю объекты для нападок, просматриваю кучу информации.... Уверен, что все, кто попал под мое перо, нечисты на руку. По поводу того же Чубаря у меня уверенности нет - если Вы помните, я извинился, узнав о другой транскрипции в базе, и больше к нему не возвращался.

    Насчет анонимности. Я выдаю данные на основе анализа общедоступной информации - таблиц на сайте ФИДЕ, инфы вконтакте, на Планете, публикаций и т.п. Все равно, кто выдает эту инфу.

    АВ Снятие сплавщиков само по себе еще не достижение. Когда на их месте окажутся другие, [и сплав исчезнет], а число реальных турниров увеличится, посмотрим.

    Д: достижение. Публичная казнь станет для того же ... [других] хорошим уроком на будущее
    ____________________________________

    Хотя я вынужден "agree to disagree", но приношу оппоненту извинения. Слово за слово скатились на наезды. Для приписывания даркнесу желания всех подряд обгадить, наличия клонов итд у меня нет реальных оснований.
  11. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, извинения и Вам. Мое мнение о Вас изменилось в лучшую сторону. Рад был бы убрать взаимные минусы из репутации.)
  12. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.535
    Симпатии:
    6.670
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так если не убрать, так сделать добавить. Вот я вам учу ...
  13. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    вопрос по теме. Проводится турнир, и в нем играют не гросcы, а перворазрядники какие-нибудь: Вишняков, IvTK, Чемер, итд, ну и Гуру привлечем, пусть учит нас теории правды. Турнир подан на обсчет, вызвал подозрения. Насколько легко ФИДЕ, или РШФ, ФШУ может вступить в контакт с участниками? Что в принципе они должны делать? В Штатах понятно, а в России?
  14. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А Штаты чем-то радикально отличаются в этом отношении? Самый простой способ - обратиться к организатору и узнать контактные данные шахматиста. Конечно, у него их можно и не быть, но обычно все друг друга знают + есть региональные базы телефонов и т.д.
  15. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    В принципе, USCF мне может просто позвонить, прислать официальное письмо итд. Я могу законспирироваться, и не только от них, но для этого нужно прилагать определенные старания.

    обращаться к организатору, когда в липе подозревается организатор же (и контактные данные дает он же)... очевидно, это затрудняет выяснение обстоятельств. Например, я хочу выяснить, существует ли такой товарищ, как упоминавшийся здесь Кидалов. Я звоню организатору X, он дает мне телефон своего приятеля Y, тот говорит... что он Кидалов и вообще, что хочет сказать. Или X дает мне левый телефон, а Кидалов "переехал". Другое дело, когда у меня есть в списке член федерации Кидалов. Он зарегился с какими-то данными, заплатил чеком с адресом, или по карточке (она всегда ассоциирована с адресом и телефоном). Если в турнире несколько "конспираторов", я могу приостановить членство кидаловых и не обсчитывать турнир, пока кидаловы не всплывут. Организатор будет заинтересован их "поднять".

    Это тоже можно обойти, но уже нелегко.
  16. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понимаю, что в Штатах все шахматисты, имеющие рейтинг, платят членские взносы и оставляют для федерации контактные данные? В таком случае в РШФ вообще нет такого понятия, как "членство", и, действительно, проконтролировать шахматистов крайне сложно. Сколько живу в России, ни разу ни о каких членских взносах в РШФ не слышал.
    Вот в московской федерации хотят ввести:
    "В конец заседания был рассмотрен вопрос о членстве в Шахматной федерации Москвы. Предполагается, что с 1 сентября этого года будут введены основные положения по этому вопросу, которые определят права и обязанности сторон. Предполагается, что стоимость коллективного членства в ШФМ составит 500 рублей, индивидуального – 1000. Для подачи соответствующей заявки детский коллектив должен насчитывать не менее 15 спортсменов, взрослый – не менее 10." (http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=1)
    Размеры взносов можно обсуждать, но по идее это шаг вперед, особенно если собранные деньги пойдут по назначению.)
  17. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    да. за что шахматисту обсчитывается рейтинг американский и ФИДЕ (в турнирах, где он есть, а их очень мало), он может принять участие в любом открытом турнире любого организатора (то есть я читаю объявления, прихожу, предъявляю какрточку "я ваша тетя", и меня включают в опен, если нет ограничений по рейтингу, возрасту итд), и может попробовать организовать клуб, турниры итд. остальное эфемерно.

    дело не только в контроле над шахматистами, но и над федерацией тоже. Те, кто платят взносы, голосуют за членов руководящего совета, который и принимает все решения. и вообще может проголосовать ногами - не платить :)

    честно говоря, это очень большая цифра для России. Другой вопрос, что в нее входит. Если на эти деньги содержатся клубы (в Штатах это вещи отдельные), то может, и не большая.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.707
    Симпатии:
    18.843
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
  19. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это прекрасно! Интересно, когда разрешат играть с ноутом на коленях? :sick:
  20. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дворецкий в новой книге пишет:

    "Первый визит в Америку запомнился очень хорошо. Я позанимался с группой юных шахматистов, а также принял участие в World Open в Филадельфии. Конечно, на успех не рассчитывал, ведь я уже давным-давно не играл в шахматы, но любопытно было ощутить атмосферу массовой швейцарки, а заодно и пообщаться со множеством старых знакомых.

    Тот турнир печально прославился тем, что группа советских гроссмейстеров образовала "сплав-контору" с целью завоевывать призы в главном соревновании и нескольких побочных – по быстрым шахматам, а затем делить полученные нечестным путем деньги. Потом некоторое время местные организаторы вообще не хотели иметь дело с советскими шахматистами, придумывали для них специальные жесткие правила. "
  21. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это знаменитый случай.. Если кто встречал подробнее, подкиньте ссылок

    И вот это надо добавить
    В принципе - это сволочной бизнес не только чиновников ФИДЕ, но и некоторых других паразитов поменьше. Например, так называемых борцов за чистоту рейтинга на мелком и среднем уровне. Ведь в случае сплавных турниров им просто нечего украсть и они в пролёте... Вот и выясняют, какой "мастер" прибавил себе 100-200 пунктов
  22. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Влад обещает в ближайшее время интервью с Феллером. Может быть после его выхода имеет смысл организовать через того же Влада KC-конференцию?
    Думаю, в интервью все вопросы типа
    осветить не смогут))))))
  23. Zlyden Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2009
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    да, что-то странный взлёт у первого призёра. Человек с рейтингом <1700 вот так запросто обыгрывает мастеров. :sick:
  25. vissk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2006
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще интереснее этот турнир на сайте фиде: http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=52129
  26. Zlyden Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2009
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что в нем такого!? вроде, нормально всё...
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Видимо, внимание привлекло выступление того же товарища
  28. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этого Климентьева (1969 г.р.) активно обсуждают вот здесь: (начало - http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=17). Из того, что я прочел на 17 страницах, вывод практически однозначен: читерство.
  29. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.677
    Симпатии:
    3.362
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    2
    Оффлайн
    А почему все пляшут от того, что рейтинг менее 1700 - реальный? Может там было 2300 и он его сознательно сбросил? Это просто версия, я не знаю, кто этот человек.
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.110
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Добавлю, что члену федерации ещё положен журнал, значительная часть взносов идёт на его издание.
  31. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.308
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Насчет пр. однозначно - это преувеличение. Мнения разошлись, есть и нейтральные, есть даже голоса в защиту Климентьева и/или презумпции невиновности. Вот, собственно, что пишут (с сокращениями):
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.308
    Симпатии:
    1.449
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Полагаю, что пока нет партий - нельзя вынести вердикт. Подозрительно, конечно, но все же речь идет о трех-четырех партиях, да и обыграл Климентьев отнюдь не активных гроссмейстеров.
  33. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Практически однозначный вывод сделал для себя лично я.) Доводы, приведенные множественными сторонниками теории читерства, ИМХО слишком убедительны. Активно защищает Климентьева в основном питерский ММ Василий Орлов (что выглядит несколько странно). Пост "кота Афромеева", приводящего в пример Малинина, Гречихина и Афромеева, вообще не стоит принимать всерьез.
    Что касается несовпадений с первой линией, то для победы в питерских турнирах вполне достаточно использовать слабую прогу типа Crafty или какую-нибудь еще менее раскрученную, с которой никому и в голову не придет сопоставлять ходы.
  34. Eugene Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.08.2007
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сегодня Немецкая Шахматная Федерация DSB опубликовала на сайте решение по случаю Кристофа Нацидиса Christoph Natsidis

    1. Нацидис исключается на 2 года по 5.7.2013 из всех турниров.

    2. Результаты на немецком чемпионате аннулируются, Партии считаются проигранными.

    3. Нацидис исключается из рейтинг листа DSB на 2 года. Потом его рейтинг восстанавливается.

    4. DSB информирует FIDE

    5. возможно создания списка санкций против игроков для массового ознакомления.

    Взято на schachbund.de, перевод мой.
  35. TopicStarter Overlay

    Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Питерский шахматист Климентьев (1969 г.р., рейтинг 1698) тем временем записался в мемориал Ботвинника (этап Кубка России) и первую партию выиграл у соперника с рейтингом почти на 600 пунктов выше.
    Как следует из гостевой spbchess.ru, он и не скрывает свою конечную цель - получить хороший денежный приз, а в успешных турнирах призы-де были слишком маленькими.
    "Ирина Сергею Соловьёву,

    Сегодня после турнира Клементьев простую партию сыграл с Лапицким, слабым КМС, так Лапицкий его за 15 ходов обыграл. Представляете, как все "ржали". Лично мне Клементий, я буду его так называть, сказал, что его интересуют только деньги. Возмущался, что на Петроградке слабые призы, а на мемориале Ботвинника за первое место дают 180 тыс. руб. Приготовтесь к тому, что повержены будут и гроссы.Парень охотиться за гонорарами." http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=9

    Интересно, последуют наконец какие-нибудь реальные меры (проверка на устройства, легкие или блиц- партии после тура с целью узнать истинную силу, собрание с привлечением независимых экспертов), или все так и ограничится форумным трепом на spbchess.ru.

Поделиться этой страницей