Славянская защита

Cлавянский гамбит на таком уровне cлишком опасный дебют по моему.

За какой цвет?

За оба

Знающие люди говорят, что в славянском чуть ли не форсированная ничья. Правда для этого надо показать по 1-линии ходов 30

Смотрится интересно. А что у них дальше было?

Ну тут разные точи зрения есть - вот в 2007 в этой же теме писали:

Почему бы знающим людям не привести тут все эти 30 ходов?) Интересно же, что скажет начальник транспортного цеха)
Или они против такой научной дискуссии?

Вы действительно считаете что люди с 2600 будут выставлять на обозрение общественности все разработки?
Могу лишь посоветовать посмотреть партии таких корифеев этого варианта как Галкин, Сакаев, Я.Геллер, Корнеев и Трегубов. Там много интересного по этому варианту.

В целом вариант 8. Ne2 8...Na6 9. Bf8 смотрится неплохо

После основных ходов Ne7 10. Bxg7 Rg8 11. Qd4 Qxd4 12. Bxd4

позиция белых по-приятнее за счет 2-х слонов и лучшей пешечной структуры.
Вот только куда им отходить слоном после 12...с5?
На с3 - самый популярный и пожалуй логичный ход.
Или на ф6 - так небезуспешно играл Тимофеев(2664) против Фрольянова(2577)?

Зачем С:g7 (?). Надо играть Фd6! И если чёрные сыграют Л:f8, то Лd1 с неизбежным матом!

Это раньше было круто так кидать понты - оооо, смотрите! Гроссмейстер N пожертвовал коня!
А сейчас полчаса с Houdini и Chessbase - и у тебя такие же разработки, как у этих гроссмейстеров. Тем более есть куча форумов, где люди открыто все выкладывают. Особенно западных.

К сожалению это не так
черные пойдут ф6 и убегут королем на ф7 ....

Тогда возникает вопрос, dan77790, почему вы еще не гроссмейстер. Выкладывается лишь то - что уже было применено. Свои анализы вам никто и никогда бесплатно не покажет.

d4 d5 c4 c6 плохая защита, ибо пешка c6 мешает развитию коня b8 © Зигберт Тарраш

А еще Алехин в своей книге писал, что староиндийская защита - это неправильное начало

Это точно
Я вот за последние 2 дня довольно много (ну для себя конечно) разбирал позиции после 8.Ne2

И в принципе мне все нравится, кроме варианта
8... Nd7 9. Qd6 с5

Далее после напрашивающихся ходов возникает 10. Bc3 Ngf6 11. O-O-O Qc6 12. Qxc6 bxc6 13. Ng3
возникает вот такая позиция:

Могут ли тут белые побороться за перевес? Если да то как? Очень хотелось бы увидеть план возможной игры за белых...

Ваши споры такие споры, господа...
Может уже пора остановиться и не засорять тему?
Создайте себе другую - например: "что важнее в шахматах талант или работоспособность" или "почему Willy не Ананд" или даже " как рейтинг связан со способностью слышать голоса " и бейтесь там лбами сколько угодно.....

А можно против славянской защиты применять гамбит Кутузова - 1. d4 d5 2. c4 c6 3. e4 ?

Можно, конечно, но не нужно
После 3... d:e4 4. Nc3 e5!?

Черные, как минимум, уравнивают....

Например после напрашивающихся ходов:
5. dxe5 Qxd1+ 6. Kxd1 Bf5 7. Nge2 Nd7 8.Ng3 Bg6

И на доске полное равенство....

Гамбит Кутузова оО, не слышал о таком...

Хех, а стандарт с e6 хорош тем, что запирает слона? Да и вообще то что это мешает развитию коня на c6 — не имеет значения. Всё равно нельзя ходить за чёрных Kc6 если пешка стоит на c7. Так писал Рети (пишу примерно): "это также убого, как в дебюте королевских пешек выход слона на d3(d6) если пешка d не продвинута." Идея чёрных в ферзевом подготовить подрыв c5, не изолирую свою же пешку. Однако чёрным всё равно придётся запереть слона ходом e6, т.к. белые (если чёрные сыграли например Cf5(?) ) могут начать атаку dc cd Фb3. Тогда появляется вопрос "какой смысл играть славянку, если всё равно придётся сыграть e6?" Во первых, белые должны учитывать, что чёрные могут съесть на с4, а потом сыграть b5. За белых некоторые даже играют e3. Во вторых, (нигде не читал, личное мнения, т.н. ИМХО) При e6 и Kf6 белые связывают коня ходом Cg5. В славянке чёрные могут назло белым не играть e6, а потом Kf6. Выжидательная тактика — Ждём когда он запрёт слона, либо когда он ходит слоном на f4.
P.S. с.81-82 из "Учебника шахматной игры" Рихарда Рети.
P.P.S. Вообще Тарраш жуткий догматик.

На d4 предпочитаю играть Kf6. Рети в своей книге писал, что когда чёрные отвечают на e4 — e5, на d4 — d5, то их пешки становятся объектами для атаки. Поэтому гипермодернисты советуют играть Kf6 (иногда можно и f5). И я того же мнения!

Все это так. Именно по этим причинам я предпочитаю 3. Nf3.

Однако, как ни странно, здесь тоже возможно 3...dc 4. e3 Be6!?. И что делать? У белых несколько возможностей. Есть ли здесь четкий путь к перевесу? Аврух в своей книге анализирует редкий ход 5. Qc2, но у него в самом принципиальном варианте прелюбопытнейшая дыра.

Разумеется есть, и не один.
Можно просто пойти 5.а4! Nf6 6.Nc3, с отыгрышем пешки в ближайшем будущем (Ng5)
Можно и сразу 5.Nc3 Nf6 (5...b5 6.a4 b4 7.Ne4 Nf6 8.Ned2 c3 9.bxc3 bxc3 10.Nc4 +=) 6.Ng5 Qd7 7.e4 +=

После 5. a4 Nf6 6. Nc3 g6 7. Ng5 Bd5 8. e4 h6 9. exd5 hxg5 10. dxc6 Nxc6 11. d5 Na5 12. Bxg5 Bg7!? особого перевеса белых не наблюдается.

Во втором случае, после ходов

5. Nc3 b5 6. a4 b4 7. Ne4 Nf6 8. Ned2 c3 9. bxc3 bxc3 10.
Nc4 возможно 10... g6. Есть и 10... Nbd7 или даже 10... с5. Есть ли четкий путь к перевесу?! То бишь, решительное опровержение наглого 3. ... dc и 4. ... Be6?

Мы как-то слишком легко, "на веру" принимаем, что после 3.Nf3 черным крайне невыгодно брать пешку. Однако так периодически играли и играют сильные шахматисты. И с неплохими результатами. Глейзеров, например. Или Хенкин...

После 13.Be2 и O-O у белых полная компенсация за пешку.

На 10...g6 11.Ba3, Rc1 и Rxc3. У белых центр, у черных явная слабость с6. Вам недостаточно этого?
10...Nbd7 11.Qc2 с примерно теми же последствиями.
10...с5 11.Ba3 cxd4 12.Nxd4 +=

Спорно! Покажите варианты. Получается игровая позиция. На три результата. И черные, кстати, не обязаны брать пешку. Ресурсов для контригры в этой позиции у них и без пешкоедства хватит. Даже если Вы продемонстрируете небольшое преимущество белых в этой позиции (в чем я сильно сомневаюсь), это не является опровержением наглого плана 3... dc и 4. ... Be6.

Приведите конкретные варианты получения перевеса. Если черные в удобной ситуации, поставив слона не g7, с6-с5 проведут - у белых просто ничего нет. Да и похуже стать может. Опровержения пока не видно.

Может, не в том направлении копаем? В свое время мне довелось много размышлять об этом наглом плане черных. Кое-что удалось накопать, но пока промолчу

А я и не претендую на опровержение данного варианта. Если вы не верите, что у белых перевес - дело ваше. Мое дело - высказать свое мнение. Варианты можно привести, но нет смысла, т.к. их нужно доводить до определенной оценки. Я уже довел, не вижу смысла продолжать их дальше.

А вы смотрели партии на эту тему? В том числе и в адванс? Их не так уж и много, но они не развивались по вашему сценарию. То есть, в приведенных Вами двух вариантах черные уравнивали, как правило. Особенно легко это удавалось в первом варианте, с 5. a4.

Приведенные Вами планы не тянут на опровержение. Именно поэтому Аврух и ушел в кривой вариант 5. Qc2?! Потому что в вариантах, которые мы только что с Вами обсуждали, он ничего существенного за белых не нашел. П этой же причине Халифман в своей серии "дебют белыми по Крамнику" рекомендует 4. a4, что является уступкой черным, которые могут в один из вариантов славянки перейти. Ничего лучшего в этой позиции Халифману придумать не удалось. Вы видите здесь перевеc, а Аврух с Халифманом - нет.

А меранский вариант как за черных? Давно просто не видел на высоком уровне этих партий.

Цветет и пахнет Именно поэтому белые его и не играют, видимо