Славянская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 11 июл 2007.

  1. Tolik65 Зарегистрирован

    Рег.:
    24.10.2011
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Cлавянский гамбит на таком уровне cлишком опасный дебют по моему.
  2. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    За какой цвет?
  3. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    За оба :)
  4. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Знающие люди говорят, что в славянском чуть ли не форсированная ничья. Правда для этого надо показать по 1-линии ходов 30 :)
  5. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн

    Смотрится интересно. А что у них дальше было?
  6. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну тут разные точи зрения есть - вот в 2007 в этой же теме писали:
  7. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему бы знающим людям не привести тут все эти 30 ходов?) Интересно же, что скажет начальник транспортного цеха)
    Или они против такой научной дискуссии?
  8. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Вы действительно считаете что люди с 2600 будут выставлять на обозрение общественности все разработки? :)
    Могу лишь посоветовать посмотреть партии таких корифеев этого варианта как Галкин, Сакаев, Я.Геллер, Корнеев и Трегубов. Там много интересного по этому варианту.
  9. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В целом вариант 8. Ne2 8...Na6 9. Bf8 смотрится неплохо

    После основных ходов Ne7 10. Bxg7 Rg8 11. Qd4 Qxd4 12. Bxd4

    позиция белых по-приятнее за счет 2-х слонов и лучшей пешечной структуры.
    Вот только куда им отходить слоном после 12...с5?
    На с3 - самый популярный и пожалуй логичный ход.
    Или на ф6 - так небезуспешно играл Тимофеев(2664) против Фрольянова(2577)?
  10. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем С:g7 (?). Надо играть Фd6! И если чёрные сыграют Л:f8, то Лd1 с неизбежным матом!
  11. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это раньше было круто так кидать понты - оооо, смотрите! Гроссмейстер N пожертвовал коня!
    А сейчас полчаса с Houdini и Chessbase - и у тебя такие же разработки, как у этих гроссмейстеров. Тем более есть куча форумов, где люди открыто все выкладывают. Особенно западных.
  12. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    К сожалению это не так :(
    черные пойдут ф6 и убегут королем на ф7 ....
  13. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Тогда возникает вопрос, dan77790, почему вы еще не гроссмейстер. Выкладывается лишь то - что уже было применено. Свои анализы вам никто и никогда бесплатно не покажет.
  14. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    d4 d5 c4 c6 плохая защита, ибо пешка c6 мешает развитию коня b8 © Зигберт Тарраш
    :)
  15. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    А еще Алехин в своей книге писал, что староиндийская защита - это неправильное начало :)
  16. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  17. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это точно :)
    Я вот за последние 2 дня довольно много (ну для себя конечно) разбирал позиции после 8.Ne2

    И в принципе мне все нравится, кроме варианта
    8... Nd7 9. Qd6 с5

    Далее после напрашивающихся ходов возникает 10. Bc3 Ngf6 11. O-O-O Qc6 12. Qxc6 bxc6 13. Ng3
    возникает вот такая позиция:

    Могут ли тут белые побороться за перевес? Если да то как? Очень хотелось бы увидеть план возможной игры за белых...
  18. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ваши споры такие споры, господа... :)
    Может уже пора остановиться и не засорять тему?
    Создайте себе другую - например: "что важнее в шахматах талант или работоспособность" или "почему Willy не Ананд" или даже " как рейтинг связан со способностью слышать голоса :D " и бейтесь там лбами сколько угодно.....
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.768
    Симпатии:
    15.379
    Репутация:
    535
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Перенёс офф-топ в соответствующую тему.
    Прошу продолжить здесь славянские изыскания.

    Разумеется, Офф-топ в тематических ветках
  20. Игорь_ЕД Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2011
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно против славянской защиты применять гамбит Кутузова - 1. d4 d5 2. c4 c6 3. e4 ?
  21. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Можно, конечно, но не нужно :)
    После 3... d:e4 4. Nc3 e5!?

    Черные, как минимум, уравнивают....
  22. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    391
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Например после напрашивающихся ходов:
    5. dxe5 Qxd1+ 6. Kxd1 Bf5 7. Nge2 Nd7 8.Ng3 Bg6

    И на доске полное равенство....
  23. Vova1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2011
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гамбит Кутузова оО, не слышал о таком...
  24. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хех, а стандарт с e6 хорош тем, что запирает слона? Да и вообще то что это мешает развитию коня на c6 — не имеет значения. Всё равно нельзя ходить за чёрных Kc6 если пешка стоит на c7. Так писал Рети (пишу примерно): "это также убого, как в дебюте королевских пешек выход слона на d3(d6) если пешка d не продвинута." Идея чёрных в ферзевом подготовить подрыв c5, не изолирую свою же пешку. Однако чёрным всё равно придётся запереть слона ходом e6, т.к. белые (если чёрные сыграли например Cf5(?) ) могут начать атаку dc cd Фb3. Тогда появляется вопрос "какой смысл играть славянку, если всё равно придётся сыграть e6?" Во первых, белые должны учитывать, что чёрные могут съесть на с4, а потом сыграть b5. За белых некоторые даже играют e3. Во вторых, (нигде не читал, личное мнения, т.н. ИМХО) При e6 и Kf6 белые связывают коня ходом Cg5. В славянке чёрные могут назло белым не играть e6, а потом Kf6. Выжидательная тактика — Ждём когда он запрёт слона, либо когда он ходит слоном на f4.
    P.S. с.81-82 из "Учебника шахматной игры" Рихарда Рети.
    P.P.S. Вообще Тарраш жуткий догматик.
  25. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На d4 предпочитаю играть Kf6. Рети в своей книге писал, что когда чёрные отвечают на e4 — e5, на d4 — d5, то их пешки становятся объектами для атаки. Поэтому гипермодернисты советуют играть Kf6 (иногда можно и f5). И я того же мнения! :)
  26. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Все это так. Именно по этим причинам я предпочитаю 3. Nf3.

    Однако, как ни странно, здесь тоже возможно 3...dc 4. e3 Be6!?. И что делать? У белых несколько возможностей. Есть ли здесь четкий путь к перевесу? Аврух в своей книге анализирует редкий ход 5. Qc2, но у него в самом принципиальном варианте прелюбопытнейшая дыра.
  27. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Разумеется есть, и не один.
    Можно просто пойти 5.а4! Nf6 6.Nc3, с отыгрышем пешки в ближайшем будущем (Ng5)
    Можно и сразу 5.Nc3 Nf6 (5...b5 6.a4 b4 7.Ne4 Nf6 8.Ned2 c3 9.bxc3 bxc3 10.Nc4 +=) 6.Ng5 Qd7 7.e4 +=
  28. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    После 5. a4 Nf6 6. Nc3 g6 7. Ng5 Bd5 8. e4 h6 9. exd5 hxg5 10. dxc6 Nxc6 11. d5 Na5 12. Bxg5 Bg7!? особого перевеса белых не наблюдается.

    Во втором случае, после ходов

    5. Nc3 b5 6. a4 b4 7. Ne4 Nf6 8. Ned2 c3 9. bxc3 bxc3 10.
    Nc4 возможно 10... g6. Есть и 10... Nbd7 или даже 10... с5. Есть ли четкий путь к перевесу?! То бишь, решительное опровержение наглого 3. ... dc и 4. ... Be6?

    Мы как-то слишком легко, "на веру" принимаем, что после 3.Nf3 черным крайне невыгодно брать пешку. Однако так периодически играли и играют сильные шахматисты. И с неплохими результатами. Глейзеров, например. Или Хенкин...
  29. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    После 13.Be2 и O-O у белых полная компенсация за пешку.
    На 10...g6 11.Ba3, Rc1 и Rxc3. У белых центр, у черных явная слабость с6. Вам недостаточно этого?
    10...Nbd7 11.Qc2 с примерно теми же последствиями.
    10...с5 11.Ba3 cxd4 12.Nxd4 +=
  30. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Спорно! Покажите варианты. Получается игровая позиция. На три результата. И черные, кстати, не обязаны брать пешку. Ресурсов для контригры в этой позиции у них и без пешкоедства хватит. Даже если Вы продемонстрируете небольшое преимущество белых в этой позиции (в чем я сильно сомневаюсь), это не является опровержением наглого плана 3... dc и 4. ... Be6.

    Приведите конкретные варианты получения перевеса. Если черные в удобной ситуации, поставив слона не g7, с6-с5 проведут - у белых просто ничего нет. Да и похуже стать может. Опровержения пока не видно.
  31. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Может, не в том направлении копаем? :) В свое время мне довелось много размышлять об этом наглом плане черных. Кое-что удалось накопать, но пока промолчу :)
  32. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А я и не претендую на опровержение данного варианта. Если вы не верите, что у белых перевес - дело ваше. Мое дело - высказать свое мнение. Варианты можно привести, но нет смысла, т.к. их нужно доводить до определенной оценки. Я уже довел, не вижу смысла продолжать их дальше.
  33. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    А вы смотрели партии на эту тему? В том числе и в адванс? Их не так уж и много, но они не развивались по вашему сценарию. То есть, в приведенных Вами двух вариантах черные уравнивали, как правило. Особенно легко это удавалось в первом варианте, с 5. a4.

    Приведенные Вами планы не тянут на опровержение. Именно поэтому Аврух и ушел в кривой вариант 5. Qc2?! Потому что в вариантах, которые мы только что с Вами обсуждали, он ничего существенного за белых не нашел. П этой же причине Халифман в своей серии "дебют белыми по Крамнику" рекомендует 4. a4, что является уступкой черным, которые могут в один из вариантов славянки перейти. Ничего лучшего в этой позиции Халифману придумать не удалось. Вы видите здесь перевеc, а Аврух с Халифманом - нет.
  34. Microice Зарегистрирован

    Рег.:
    16.06.2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А меранский вариант как за черных? Давно просто не видел на высоком уровне этих партий.
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.274
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Цветет и пахнет:) Именно поэтому белые его и не играют, видимо
    Ечетырник нравится это.

Поделиться этой страницей