Командный чемпионат Европы 2011. 3-11 ноября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 окт 2011.

  1. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Какая чушь.
  2. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чушь-ни чушь, а я как увидел, что Карякин пролетает мимо отбора, сразу предположил, что он мало что покажет. И Свидлер с Грищуком тоже пойдут вниз. А все эксперты такого не предполагали.
  3. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    И каким боком , например, Грищук "пошел вниз"? Он вообще-то в десятку зашел по лайврейтингу.
  4. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну в текущем турнире вниз. Турнир на турнир не приходится. Вообще-то он мог быть на первой доске или забойщиком, ни то, ни другое.
  5. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Как это вниз, если он прибавил рейтинг в текущем турнире?
  6. Reader Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2011
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хех, так есть понятие решающих матчей.
  7. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, Суперфинал действительно зря урезали, я считаю. Думаю, не стоит объяснять, почему. :)
  8. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А что, в ЧЕ для сборной были нерешающие матчи?
  9. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Да тренера, а кого же ещё? Ёксель-моксель, нельзя же не брать в сборную 2, 3, 4 и 5-го по рейтингу игрока? Ребята отобрались. Можно было бы и 1-го по рейтингу, но суть не в этом. А вот уже локально на месте решить кто не в форме, чему может легион причин, это уже забота тренера!
    Для оборзевших футболистов-миллионеров тренера - высший указ. Посмотрите на случай с Марио Балотелли из Ман Сити.
    Если же 2-5 шахматисты России не могут показать результат, то виноват никто иной как тренер. Если тренер не указ в своей команде, не мотивирует, не знает в какой форме его подопечные, не может попридержать на скамейке после проигрыша, то пусть ложит заявление на стол.
  10. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И в других видах спорта всё не так просто. Не все тренеры могут найти ключи к игрокам и сплотить их в действительно сильную команду. Более того, такие тренеры крайне редки - и ценятся на вес золота.
    И даже хорошим тренерам в иных ситуациях не удается сплотить команду. Свежий пример - Салават Юлаев в хоккее.
    И третье - такие аналогии с иными видами спорта всегда имеют лишь отдаленное отношение к сути дела. У шахмат много отличий и специфик...

    С какой стати "никто иной"? Во-первых, есть сами игроки (они тоже таки имеют некоторое отношение к процессу), есть организаторы, чиновники федерации, спонсоры или их отсутствие и т.д.

    Ничего "ложить" он не должен.
    Повторяю, тренеры у нас молодые, начинающие. Никаким заведомо большим авторитетом в глазах Свидлера и Грищука они не обладают и обладать не могут. Так что с них спрос небольшой. Анализируют, готовят, принимают простейшие, напрашивающиеся решения по составу - и только. (Кстати, еще вопрос, кто там и как принимает решения по составу!)
    А вот с тех, кто назначал их тренерами и капитанами сборной - большой спрос. Вот им и стоит "положить" *так правильнее) заявление на стол.
    Предварительно назначив главным тренером сборной авторитетного человека.
    Такого, как, например, Тукмаков - в стане конкурентов.

    P.S. Кстати, что касается понимания, кто в какой форме, то это крайне сложно сделать до решающих матчей. Скажем, никто не мог предположить, что "в плохой форме" Морозевич, только что выигрывающий всё подряд - а он взял, да и проиграл в одну калитку Делчеву.
    И Свидлер не давал оснований сомневаться в нём - на диком подъеме человек в последнее время. Любой адекватный тренер его поставил бы - и не был бы виноват в поражениях.
  11. Profan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2006
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Туманный Альбион
    Оффлайн
    Специфика одинакова для всех видов спорта, Сергей Юрьевич.
    Суть сводится к следующему: выигрываешь-молодец, не выигрываешь - то не молодец, а если не выигрываешь с формально сильнейшей командой, то, пардон, не соответствуешь своей должности.

    Повторюсь, игроки своё дело сделали. 2-5 по рейтингу плюс результаты как я указал в предыдущем сообщении. Пока ещё ничего умнее ЭЛО не придумали в шахматах (когда Енотовский е-рейтинг будут считать официально, то я поменяю своё мнение).

    По факту - сильнейший состав, а результата нет.

    Да, у вас больше опыта. И играете вы значительно лучше в шахматы, а тренеруете гораздо лучше. Но суть это не меняет - игроки отвечают за игру, а тренер отвечает за результат.
  12. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Неужели Глуховский или сам Дворкович?
  13. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Нет, Барский и Ноткин.
  14. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Если есть какое-то влияние руководства шахматной Европы-то Данаилов постарается отдать это чемпионат Болгарии.
  15. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    В сталинские времена Берия "готовил" команду и настраивал ее...
  16. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А вы в курсе, кто такой Глуховский?
  17. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    А Вы?
  18. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Глуховский - это который пишет книжки про метро всякие.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В общем, всё по классике:
    "А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"
    :(
  20. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Spain Russia
    6.1 GM Vallejo Pons Francisco 2705 - GM Svidler Peter 2755
    6.2 GM Shirov Alexei 2705 - GM Grischuk Alexander 2752
    6.3 GM Salgado Lopez Ivan 2621 - GM Karjakin Sergey 2763
    6.4 GM Illescas Cordoba Miguel 2609 - GM Morozevich Alexander 2762

    Яна в запас посадили :lol:
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, народ уже сравнивает ходы Чепаринова с показаниями программ... И отмечает интересные совпадения.
  22. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Ё-мОЁ, единственного и стабильно играющего человека посадили на лавку... Как это так. Или погибать так с музыкой? еще для полного счастья не хватало испанцам пролететь. =-O
  23. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Еще есть эксперт по живой игре в шахматы для самых маленьких
  24. Altist Зарегистрирован

    Рег.:
    12.08.2006
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Буэнос Айрес
    Оффлайн
    Еще есть эксперт по "живой игре в шахматы для самых маленьких"
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Команда, в которой играют Алексей, Иван и Миша - своя, родная. Да и малыш Пако тоже уже как родной. Привыкли к нему в линересах всяких.
    Если и проиграем, то своим поможем.
    А мне кажется, что не проиграем, а таки выиграем.

    Кстати, победы в оставшихся матчах при условии нужного расклада среди лидеров дадут бронзу.
  26. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кстати вчера Раджабов в партии со Свидлером последние ходов 15 сделал строго по первой линии Гудка, причем началась такая сильная игра под конец цейтнота.

    Насчет Чепаринова - во вчерашней партии он стоял по дебюту не очень, потом соперник зеванул. С Карякиным тоже в силу движка не играл.
  27. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.10.2011
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, проигравшие частенько спихивают вину куда только можно, лишь не на себя. Проходили много раз. Что, Карякин семи пядей во лбу? Чепаринов добротный гросс, постоянно с Топаловым работает. Ничего удивительного. А народ, всегда будет искать совпадения, либо ещё что-нибудь, такой вот он. А общее резюме таково: провал. Что делать и кто виноват, видимо, уже не узнать. Опять будут тасовать тренерский штаб.
  28. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Провал подразумевает плохой результат на фоне предыдущих непрерывных успехов. Так что теперешний "провал" вовсе не провал, а нормальная, здоровая закономерность.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да нет, провал бывает и вслед за предыдущим провалом.
    И означает результат намного хуже ожидаемого - хотя бы на фоне таких вполне объективных показателей, как рейтинг.
  30. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Партия Карякин-Мамедьяров может многое объяснить. Дело в том, что психология "окончание ничейно скорее всего", "может сил решил сэкономить", "шансов на победу в такой позе - мизер", "силы на остаток турнира надо сохранить" характерна (и скорее всего способствует успеху) для круговых турниров но абсолютно не работает для любых швейцарок. Так как ЧЕ больше похож на стандартную швейцарку, то нет ничего удивительного что команды, где большинство играют только в круговиках, имеют серезные проблемы. (ИМХО конечно)

    Также интересный вопрос кто действительно решает в Российской сборной вопрос о составе и установке на игру? Если сообща то результат также можно было бы предсказать заранее...
  31. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Погибать, так с Музычук)
  32. Willy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2011
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вечный русский вопрос кто виноват. Когда проигрывают шахматисты, функционеры сами в шахматах разбирающиеся слабо, начинают искать НЕшахматные причины. О роли тренера... Нет, ну конечно хороший тренер важен. Но тут уже идут сравнения с футболом, хоккеем... Стоп, ребята! Что такое тренер в футболе? Он посути формирует весь рисунок игры команды: ты стой там, ты там, ты беги сюда, ты больше верхом/низом играй, вы втроём старайтесь провести такую-то комбинацию, а ты бей по ногам вот тому челу итд. А в шахматах? Решения по составу, психологическая поддержка и оочень общие рекомендации типа: "Пётр Вениаминовыч, поплотнее пжалста, а ты, Янчик, руби слабачка". Но с Петром Вениаминовичем могут вскрыть позицию, а с Янчиком засушить. Это ж шахматы. Всё-таки каждый игрок отвечает за собственную партию. Как связаны тренер и то что Свидлер поплыл в партии с Раджабовым?

    ИМХО полегче надо к этому всему отнестись. Между 2700 и 2600 не такая большая разница и в данный конкретный момент времени 2600 может оказаться по каким-то причинам сильнее. Какая разница, что у России этих 2700 на 3 добротных команды? В одном матче участвуют строго 4 человека и нет никакой гарантии что они порвут 4 гроссов другой страны, у которой это по сути единственные 4 приличных гросса.

    Фавориту всегда сложно, тк давлеет груз ответственности за результат. А ещё сложнее такому фавориту, который на самом деле не такой уж и фаворит, но его таковым считают. Вот когда нервов и негодований будет поменьше, тогда и результаты улучшатся.
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вальехо-Свидлер.




    Вальехо уже вроде не в первый раз тут h4 сразу толкает) И в этой партии пошел 5.h4
  34. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гашимов-Чепаринов



    Ферзи-путешественники
  35. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн

    У Грищука выиграно. Надо пешку двигать до h7 и Фh2!

Поделиться этой страницей