Командный чемпионат Европы 2011. 3-11 ноября

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 25 Oct 2011.

  1. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Какая чушь.
     
  2. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чушь-ни чушь, а я как увидел, что Карякин пролетает мимо отбора, сразу предположил, что он мало что покажет. И Свидлер с Грищуком тоже пойдут вниз. А все эксперты такого не предполагали.
     
  3. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    И каким боком , например, Грищук "пошел вниз"? Он вообще-то в десятку зашел по лайврейтингу.
     
  4. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну в текущем турнире вниз. Турнир на турнир не приходится. Вообще-то он мог быть на первой доске или забойщиком, ни то, ни другое.
     
  5. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Как это вниз, если он прибавил рейтинг в текущем турнире?
     
  6. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хех, так есть понятие решающих матчей.
     
  7. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну, Суперфинал действительно зря урезали, я считаю. Думаю, не стоит объяснять, почему. :)
     
  8. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    А что, в ЧЕ для сборной были нерешающие матчи?
     
  9. Profan
    Оффлайн

    Profan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да тренера, а кого же ещё? Ёксель-моксель, нельзя же не брать в сборную 2, 3, 4 и 5-го по рейтингу игрока? Ребята отобрались. Можно было бы и 1-го по рейтингу, но суть не в этом. А вот уже локально на месте решить кто не в форме, чему может легион причин, это уже забота тренера!
    Для оборзевших футболистов-миллионеров тренера - высший указ. Посмотрите на случай с Марио Балотелли из Ман Сити.
    Если же 2-5 шахматисты России не могут показать результат, то виноват никто иной как тренер. Если тренер не указ в своей команде, не мотивирует, не знает в какой форме его подопечные, не может попридержать на скамейке после проигрыша, то пусть ложит заявление на стол.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    И в других видах спорта всё не так просто. Не все тренеры могут найти ключи к игрокам и сплотить их в действительно сильную команду. Более того, такие тренеры крайне редки - и ценятся на вес золота.
    И даже хорошим тренерам в иных ситуациях не удается сплотить команду. Свежий пример - Салават Юлаев в хоккее.
    И третье - такие аналогии с иными видами спорта всегда имеют лишь отдаленное отношение к сути дела. У шахмат много отличий и специфик...

    С какой стати "никто иной"? Во-первых, есть сами игроки (они тоже таки имеют некоторое отношение к процессу), есть организаторы, чиновники федерации, спонсоры или их отсутствие и т.д.

    Ничего "ложить" он не должен.
    Повторяю, тренеры у нас молодые, начинающие. Никаким заведомо большим авторитетом в глазах Свидлера и Грищука они не обладают и обладать не могут. Так что с них спрос небольшой. Анализируют, готовят, принимают простейшие, напрашивающиеся решения по составу - и только. (Кстати, еще вопрос, кто там и как принимает решения по составу!)
    А вот с тех, кто назначал их тренерами и капитанами сборной - большой спрос. Вот им и стоит "положить" *так правильнее) заявление на стол.
    Предварительно назначив главным тренером сборной авторитетного человека.
    Такого, как, например, Тукмаков - в стане конкурентов.

    P.S. Кстати, что касается понимания, кто в какой форме, то это крайне сложно сделать до решающих матчей. Скажем, никто не мог предположить, что "в плохой форме" Морозевич, только что выигрывающий всё подряд - а он взял, да и проиграл в одну калитку Делчеву.
    И Свидлер не давал оснований сомневаться в нём - на диком подъеме человек в последнее время. Любой адекватный тренер его поставил бы - и не был бы виноват в поражениях.
     
  11. Profan
    Оффлайн

    Profan Учаcтник

    Репутация:
    0
    Специфика одинакова для всех видов спорта, Сергей Юрьевич.
    Суть сводится к следующему: выигрываешь-молодец, не выигрываешь - то не молодец, а если не выигрываешь с формально сильнейшей командой, то, пардон, не соответствуешь своей должности.

    Повторюсь, игроки своё дело сделали. 2-5 по рейтингу плюс результаты как я указал в предыдущем сообщении. Пока ещё ничего умнее ЭЛО не придумали в шахматах (когда Енотовский е-рейтинг будут считать официально, то я поменяю своё мнение).

    По факту - сильнейший состав, а результата нет.

    Да, у вас больше опыта. И играете вы значительно лучше в шахматы, а тренеруете гораздо лучше. Но суть это не меняет - игроки отвечают за игру, а тренер отвечает за результат.
     
  12. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Неужели Глуховский или сам Дворкович?
     
  13. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Нет, Барский и Ноткин.
     
  14. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Если есть какое-то влияние руководства шахматной Европы-то Данаилов постарается отдать это чемпионат Болгарии.
     
  15. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    В сталинские времена Берия "готовил" команду и настраивал ее...
     
  16. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    А вы в курсе, кто такой Глуховский?
     
  17. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    А Вы?
     
  18. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
    Глуховский - это который пишет книжки про метро всякие.
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    В общем, всё по классике:
    "А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь!"
    :(
     
  20. N1mTzo
    Оффлайн

    N1mTzo Учаcтник

    Репутация:
    1
    Spain Russia
    6.1 GM Vallejo Pons Francisco 2705 - GM Svidler Peter 2755
    6.2 GM Shirov Alexei 2705 - GM Grischuk Alexander 2752
    6.3 GM Salgado Lopez Ivan 2621 - GM Karjakin Sergey 2763
    6.4 GM Illescas Cordoba Miguel 2609 - GM Morozevich Alexander 2762

    Яна в запас посадили :lol:
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Да, да, народ уже сравнивает ходы Чепаринова с показаниями программ... И отмечает интересные совпадения.
     
  22. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Ё-мОЁ, единственного и стабильно играющего человека посадили на лавку... Как это так. Или погибать так с музыкой? еще для полного счастья не хватало испанцам пролететь. =-O
     
  23. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Еще есть эксперт по живой игре в шахматы для самых маленьких
     
  24. Altist
    Оффлайн

    Altist Зарегистрирован

    Репутация:
    1
    Еще есть эксперт по "живой игре в шахматы для самых маленьких"
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Команда, в которой играют Алексей, Иван и Миша - своя, родная. Да и малыш Пако тоже уже как родной. Привыкли к нему в линересах всяких.
    Если и проиграем, то своим поможем.
    А мне кажется, что не проиграем, а таки выиграем.

    Кстати, победы в оставшихся матчах при условии нужного расклада среди лидеров дадут бронзу.
     
  26. N1mTzo
    Оффлайн

    N1mTzo Учаcтник

    Репутация:
    1
    Кстати вчера Раджабов в партии со Свидлером последние ходов 15 сделал строго по первой линии Гудка, причем началась такая сильная игра под конец цейтнота.

    Насчет Чепаринова - во вчерашней партии он стоял по дебюту не очень, потом соперник зеванул. С Карякиным тоже в силу движка не играл.
     
  27. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Ну, проигравшие частенько спихивают вину куда только можно, лишь не на себя. Проходили много раз. Что, Карякин семи пядей во лбу? Чепаринов добротный гросс, постоянно с Топаловым работает. Ничего удивительного. А народ, всегда будет искать совпадения, либо ещё что-нибудь, такой вот он. А общее резюме таково: провал. Что делать и кто виноват, видимо, уже не узнать. Опять будут тасовать тренерский штаб.
     
  28. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Провал подразумевает плохой результат на фоне предыдущих непрерывных успехов. Так что теперешний "провал" вовсе не провал, а нормальная, здоровая закономерность.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Да нет, провал бывает и вслед за предыдущим провалом.
    И означает результат намного хуже ожидаемого - хотя бы на фоне таких вполне объективных показателей, как рейтинг.
     
  30. FIBM
    Оффлайн

    FIBM Учаcтник

    Репутация:
    7
    Партия Карякин-Мамедьяров может многое объяснить. Дело в том, что психология "окончание ничейно скорее всего", "может сил решил сэкономить", "шансов на победу в такой позе - мизер", "силы на остаток турнира надо сохранить" характерна (и скорее всего способствует успеху) для круговых турниров но абсолютно не работает для любых швейцарок. Так как ЧЕ больше похож на стандартную швейцарку, то нет ничего удивительного что команды, где большинство играют только в круговиках, имеют серезные проблемы. (ИМХО конечно)

    Также интересный вопрос кто действительно решает в Российской сборной вопрос о составе и установке на игру? Если сообща то результат также можно было бы предсказать заранее...
     
  31. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Погибать, так с Музычук)
     
  32. Willy
    Оффлайн

    Willy Учаcтник

    Репутация:
    2
    Вечный русский вопрос кто виноват. Когда проигрывают шахматисты, функционеры сами в шахматах разбирающиеся слабо, начинают искать НЕшахматные причины. О роли тренера... Нет, ну конечно хороший тренер важен. Но тут уже идут сравнения с футболом, хоккеем... Стоп, ребята! Что такое тренер в футболе? Он посути формирует весь рисунок игры команды: ты стой там, ты там, ты беги сюда, ты больше верхом/низом играй, вы втроём старайтесь провести такую-то комбинацию, а ты бей по ногам вот тому челу итд. А в шахматах? Решения по составу, психологическая поддержка и оочень общие рекомендации типа: "Пётр Вениаминовыч, поплотнее пжалста, а ты, Янчик, руби слабачка". Но с Петром Вениаминовичем могут вскрыть позицию, а с Янчиком засушить. Это ж шахматы. Всё-таки каждый игрок отвечает за собственную партию. Как связаны тренер и то что Свидлер поплыл в партии с Раджабовым?

    ИМХО полегче надо к этому всему отнестись. Между 2700 и 2600 не такая большая разница и в данный конкретный момент времени 2600 может оказаться по каким-то причинам сильнее. Какая разница, что у России этих 2700 на 3 добротных команды? В одном матче участвуют строго 4 человека и нет никакой гарантии что они порвут 4 гроссов другой страны, у которой это по сути единственные 4 приличных гросса.

    Фавориту всегда сложно, тк давлеет груз ответственности за результат. А ещё сложнее такому фавориту, который на самом деле не такой уж и фаворит, но его таковым считают. Вот когда нервов и негодований будет поменьше, тогда и результаты улучшатся.
     
  33. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вальехо-Свидлер.




    Вальехо уже вроде не в первый раз тут h4 сразу толкает) И в этой партии пошел 5.h4
     
  34. N1mTzo
    Оффлайн

    N1mTzo Учаcтник

    Репутация:
    1
    Гашимов-Чепаринов



    Ферзи-путешественники
     
  35. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4

    У Грищука выиграно. Надо пешку двигать до h7 и Фh2!