Назовите 5 лучших на ваш взгляд иностранных рок-групп!

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 14 июл 2006.

  1. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Разговор двух кавказцев.
    - Слюшай, дарагой, город Тбилиси лючше, чем Еревань.
    - Э, зачем так говоришь. Чем лючше, скажи, чем, чем?
    - Чем... Чем Еревань.
     
  2. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Такое впечатление, что знание Beatles остановилось на Please Please Me.
    Как вы охарактеризуете, например, Revolver и Abbey Road ?
     
  3. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    По регламенту принимается только первое голосование. Второй вариант игнорируется.
     
  4. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Beatles не рок - группа. Удивлён, чо подобные детсадовские вещи, нужно объяснять. Они вообщем то из пилёнок рок-н-ролла вышли, и на первых порах, отголоски данного стиля отчётливо проявлялись в их творчестве. А то, что они повлияли на многие, уже после них сформировавшиеся коллективы, да. Но и только. И при чём здесь альбомы. Или (навскидку) "Eleanor Rigby", "Yellow Submarine", "«And Your Bird Can Sing" - каким то боком к року относятся? :D Не, ну считаете их рок-группой, пожалуйста, никто ж не мешает ;)
     
  5. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Ну приведите доводы, почему, на основании одного альбома, вы делаете такой обобщающий, всё творчество коллектива, вывод. Я лишь вижу, ваше хотение так считать. А пока - аргументы в студию ;)
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Четкой грани нет и быть не может.
    Лично я отношу Битллз к року, пусть и легкому - они оказали большое влияние и на весь музыкальный мир, и на рок в частности.
    Играли простенько и гениально.
     
  7. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Что за голословщина. Давайте, доказывайте примерами, почему нет. Я к примеру, отчётливо наблюдаю эту грань, с лёгкостью. Где кончается рок-н-ролл, и начинается "лёгкий" рок. Ну так, быть может для вас и ABBA, рок - группа?
     
  8. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    И этот факт, автоматически делает их рок-группой чтоли? Однако :D
     
  9. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Битлы вышли из р-н-р - что только не узнаешь в детском садике. Из бита они вышли.
    Они никак не могли быть в то время в роке или в харде, потому что рока и харда тогда не существовала. И неизвестно, какой была бы музыка 70-х, если бы не было музыки 60-х.
    Или вот - RS - это тоже не рок?

    Причем альбомы? А что для вас аргумент - внешний вид музыкантов ? :)

    Впрочем, у каждого свой цвет и запах. Доказывать восприятие никакого смысла нет.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Ваше личное и, допустим, четкое, отчетливое восприятие - неведомо для всех остальных.
    Как верно заметил предыдущий оратор:

    Ежели у Вас есть четко сформулированные независимые от симпатий и антипатий критерии принадлежности к рок-направлению - прошу изложить.
    А аргументы типа "я считаю" - глубоко субъективные.

    В принципе, Битлы в своем творчестве были многогранны. Некоторые их вещи действительно очень уж примитивны и на рок не тянут. Но есть и композиции вполне роковые, даже по современному восприятию.
     
  11. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Ну вы статьи то почитайте для начала, в вики загляните, прежде чем чушь писать. Я имел ввиду, что они основывали своё раннее творчество на рок-н-рольных аранжировках, впрочем как и ранние Deep Purple. (А бит, всего лишь подстиль - вы немного напутали ;)) Спорить с этим бесполезно, изучите мат.часть для начала, прежде чем ерунду молоть про внешний вид.

    Про "несуществование" рока в те времена - бред. Навскидку: The Ventures, The Chantays. Впрочем, с вашим уровнем познаний всё ясно. Ляпнуть, что Битлы вышли из бита :lol: Вот тебе реальные бит исполнители: The Chemical Brothers, The Crystal Method, Fatboy Slim и Propellerheads, кушай, и учи историю музыки, "знаток".
     
  12. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    The Beatles – однозначно рок, спорить неохота, это общепринятая классификация, посмотрите хотя бы первые 5 слов в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Beatles
     
  13. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    То есть, приводить примеры, и доказывать что чёткой грани нет, вы не намеренны? Я так и думал :D Для вас что Abba, что Beatles, всё одно. Забавно :)
     
  14. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Слепо доверять интернет "энциклопедиям" нельзя :) Они много чего пишут, не имеющего ничего общего с реальностью.
     
  15. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Я просто констатирую факт - то, что не удается найти этой грани. Как это можно доказать, если она не найдена? Вы же заявили, что четкая грань есть - вот и покажите её нам.
    Приведите четкие критерии принадлежности или не принадлежности к року - тогда и обсудим.
    А пока мы имеем лишь то, что лично Вы не считаете Битллз роком. И только.
    При том, что многие другие - некоторые уже написали здесь, а на некоторых даны ссылки - напротив, считают Биттлз рок-группой.

    А вот АббА и другие группы - это другой вопрос. Не стоит всех мух в одну тарелку...
    АббА от Битлз многим отличаются...
     
  17. miptus
    Оффлайн

    miptus баннер

    Репутация:
    5
    Английская википедия обычно дает сбалансированное общепринятое мнение в таких изученных до дыр вопросах. Посмотрите также, как определяется понятие "рок", ссылка в тех же 5 первых словах статьи про Битлз.
     
  18. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Градус хамства умерьте, сэр.
     
  19. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Значит только те страницы энциклопедий кошерны, которые совпадают с Вашим мнением? :-[
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    В принципе, наш здешний спор и доказывает, что четкой грани между "рок" и "не рок" нет. Когда такие разногласия и полярные мнения...
    Кроме битлов есть еще десятки, сотни, а может быть и тысячи менее известных коллективов, которые трудно классифицировать.
    И сами определения "рок", "не рок" расплывчаты, и творчество самих групп вовсе не однопланово - в одних композициях можно найти "рок", в других - попсу или что-то иное. И потому есть основания для разных трактовок.

    В общем, нет смысла копья ломать.
     
  21. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Queen and Beatles - долгоиграющие кометы. Но были в 70-е метеориты поменьше, сгоревшие быстро в той роковой атмосфере, но не без следа.
    Сейчас мало кто помнит (знает) ВИА Teach in (а тогда и Битлз был ВИА))) Но, покопавшись в ю-тубе, нашел несколько известных тич-иновых римейков, а клип песенки "I'm alone" под "Все леди делают это" даже показался рАмантическим.

    Тему "5 лучших групп одной песни" создать не рискнул..
     
  22. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ест рок, хард, поп и все такое, а ест Beatles, Queen, Rolling Stones, Pink Floyd, U2. :crest: Группы которые играли долго прошли всякую трансформацию, на которых все смотрели.

    Для меня самые лучшие, которых всегда хочется слушать: (Jon) Bon Jovi, REM, Avril Lavigne, U2.
     
  23. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Есть у меня постоянно пополняемый mp3-сборник a-la Nostalgi (это как раз неотечественное диско и рок, в последнее включается и хард, и хэви, и страшно подумать даже Beatles). Счас там 582 песни. Среди них Teach In - 3. Это I'm Alone, Sing Your Song и The Show Must Go On (она кстати написано еще в 75-м).
    Так что помним.
     
  24. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Дополню свою мысль, хотя думаю, что вы меня уже поняли.
    Первое. Мое "Из бита они вышли" - это стеб на вашу цитату: "Они вообщем то из пилёнок рок-н-ролла вышли". Вы заметили абсурдность моего тезиса, а заметить бревно в своем тезисе почему-то постеснялись.
    Второе. Кто, вы мистер Зорге? Я Битлов слушал в 81-м. Чтобы понять, что такое Телекс, что такое Крафтверк, что такое Сарагоса Бэнд, и что такое Оттован, мне не требовалось закончить музыкальную школу с отличием или без оного, а тем более кичиться тем, что в советское время имел каждый второй школьник.
    Третье. Я вас пригласил в эту тему, так не разочаровывайте меня своим максимализмом.
    Четвертое. Всех интересует ваши критерии градации стилей, которые вам ясны проще пареной репы. Откройте нам веки.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Не только помним и чтим, но и копим их песни. Несите!
     
  26. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    1.Offspring
    2.Ramstein
    3.Nirvana
    4.Bon Jovi
    5.Scorpions
     
  27. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Полагаю, что из имевшихся альбомов у меня остались только эти 3 песни. Винт, заполненный mp3 (ака музыка) и avi (ака порнуха), не может быть резиновым.
    У меня все еще есть -
    Syndicate I - 1980
    Stars on 45 (1981)
    Neoton Familia - Marathon (1980)
    Flirts - Made In America (1984)

    Может нам открыть тему - кому что надо из старых альбомов. Во время торрентов это смысла мало имеет, но ведь торренты обещают скоро закрыть... Неспа, камерады?
     
  28. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Crest, народы !

    Надо обсудить тему перевоплощения этого опроса.

    Главный недостаток - надо расширить количество позиций (что здесь, что в отечестве), много достойных групп не вошло, потому что был выбран мейнстрим. А те, кто это заметил и НЕ выбирал мейнстрим, выглядел маргиналом (ну кто выберет еще одну - настаиваю - малоизвестную за пределами клуба - группу).

    Мое предложение - эту (и параллельную) тему закрыть в НГ, сформулировать новый регламент и начать по-новой, раз уж тематика оказалась живучей.

    Здесь же удивлюсь лично Вам. Сергей, вы несколько раз спрашивали, кто будет пересчитать. Нельзя ли было напрямую (в ЛС или в любой другой теме) найти того, кто считал, сиречь меня, и напомнить? Мне не понятно, почему так нельзя было сделать.
    Кста, как только подведу итоги, вышлю вам свой убожный экселовский файл с подсчетами. Там нет никакой тригонометрии.

    Итак, давайте обсудим регламент нового голосования
    (Ну, согласитесь, мэны, всем охота проголосовать по новой в данной тематике).

    У меня есть три предложения.

    1. Аналогичный опрос расширить до 10 позиций. Ни в коем случае не соглашаться с e271, который предлагал плавающий рейтинг (вот тебе 21 очко, сам расставь по пяти позициям), - так мы любой неизвестный проект поднять поможем, я знаю, я проверял поставленные на 1,2-е места такие местечковые команды, аж волосы во всех местах.

    2. Тем не менее мы выбрали по пять лучших зарубежных и отечественных команд. Предлагаю, теперь среди этих дву-на-пять команд выбрать лучшие песни (альбомы выбрать невозможно, только песни). Это будет логическое продвижение, а не топтание и уточнение, как в п.1

    3. Запустить все это в январе, пока люди не очень трезвые.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Не понял, зачем начинать по-новой, если тема оказалась живучей.
    Голосовали, голосуем и бум голосовать.
    5 позиций - вполне достаточно для того, чтобы составить статистику и определить лучших. Знатоков и ценителей, хорошо знающих N групп - не так много. В массе своей народ не столь продвинут и ему 5 групп вполне достаточно. Изначально все группы - в равных условиях. И кто окажется на коне и в лидерах - тот того и заслуживает.
    А кто оказывается далеко позади - значит, так тому и быть.

    А новое голосование гарантированно приведет к потере многих голосовавших ранее. Ротация народа на форуме велика.
     
  30. vl72
    Оффлайн

    vl72 Учаcтник

    Репутация:
    0
    1. Дай бог каждой рок-группе записать по одному такому альбому.
    2. Предлагаю опираться на общепринятые определения. Вот что пишет Википедия :
    Бит-музыка (англ. Beat music), также называемая мерсибит (англ. merseybeat) для групп из Ливерпуля рядом с рекой Мерси или брамбит (англ. Brumbeat) для групп из Бирмингема — это жанр рок-музыки, зародившийся в Великобритании в ранних 60-х.

    Бит-музыка представляет собой сплав рок-н-ролла, ду-вупа, скиффла, ритм-энд-блюза и соула. В музыке доминирует чистая гитара, сильный и гармоничный вокал, песни в основном имеют запоминающиеся мотивы. Эта музыка имеет мало общего с битниками (литературным движением 50-х).
    [править]
    Значимые представители
    The Beatles
    The Spencer Davis Group
    Gerry & The Pacemakers
    The Searchers
    The Merseybeats
    The Undertakers
    Rory Storm and the Hurricanes
    The Swinging Blue Jeans
    The Fourmost
    The Big Three
    Billy J Kramer
    The Dakotas
    Freddie and the Dreamers
    Herman's Hermits
    The Hollies
    Brian Poole and the Tremeloes
    The Dave Clark Five
    The Zombies
    The Yardbirds
    The Who

    Повторюсь, Битлз не относится к числу моих любимых рок-групп ввиду некоторой слащавости Маккартни. Ну так у меня Бон Джови вообще вызывает отвращение, ну и что с того ?
     
  31. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    1. Были желающие спустя 5 лет проголосовать по другому.
    2. Мне лично и некоторым другим пять позиций оказалось маловато.
    3. Как насчет выбора лучших песен у определенных нами популярных групп ?
     
  32. korsar274
    Оффлайн

    korsar274 Alexander

    Репутация:
    0
    Весьма мутно... Этих песен пруд пруди, все снова сведется к выбору группы...

    У меня такое предложение. Был у нас, в незапамятные времена, на форуме местной сети конкурс. Конкурс на лучшую аудио-подборку (или не знаю как это назвать). В-общем, любой пользователь собирает 10 (15 многовато будет) песен - любых, каких захочет. Можно просто любимых накидать, можно в определенном порядке расставить, можно под тематику подогнать - простор мысли!
    Потом, естественно, каждый скидывает свою сборку (можно какой-нибудь ресурс выбрать, чтобы удобнее было). Собственно, дается всем время на прослушивание и оценивание, создается голосовалка - и выбирается самый меломанистый форумчанин.
    Как-то так.

    ЗЫ. Тогда на нашем форуме победил чувак, который накидал непонятных транс-кислотных треков по 50 минут каждый... Молодежь, короче)) Думаю, здесь все будет по-другому, по-нашему ;)
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    636
    Пожалуй, проще и практичнее устроить опрос насчет десяти лучших рок-композиций.
    Любых групп. Это будет интересно и познавательно. Многие откроют для себя - что послушать.
     
  34. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Я тут выше сказал, что в моем "западном" треклисте (правда, включающем и рок, и диско, и прочее) 582 наименования. Если бы я мог определиться, что там лишнее, я бы давно это поудалил. Я могу (скрепя сердцем) выбрать по 5 композиций у определенной группы, но выбрать даже десять у всех - никак невозможно.
     
  35. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0