Григорианский календарь

Discussion in 'Университет' started by gambler, 26 Dec 2006.

Page 1 of 2
  1. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Уважаемые, помогите разобраться !!!
    Я совсем запутался :(

    Озадачился я вчера, когда по всем каналам праздновали рождество
    по григогорианскому календарю

    1) Что значит "по григорианскому" календарю ?
    На сколько мне известно, католическая церковь, в свое время (IX в.),
    притянула "за уши" Рождество Христово, к какому то языческому празднику,
    для объединения христианства и язычества ...
    А первые христиане праздновали Рождество 7 января !
    Что и осталось в православной церкви ....

    2) Переход с юлианского на григорианский календари ?
    http://www.astronet.ru/db/msg/1182545/node4.html

    В России перешли в 1918г.
    а) Октябрьская Революция произошла 25 октября по юлианскому календарю,
    отмечают 7 ноября по григорианскому - плюс 13 дней
    б) "Старый" Новый Год отмечают 13 января, а новый,
    как известно :), 1 января - минус 13 дней

    Где "собака зарылась", просветите, пжлста :) ....
    gambler, 26 Dec 2006
    #1

  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.121
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    1. Продолжительность календарного года - 365/366 дней не равна астрономическому - периоду обращения Земли вокруг Солнца. Т к разница не компенсировалось, к 16(кажется) веку набралось 12 что ли дней, а сейчас - 13. Папа Григорий -какой-то и ввел новый календарь, прибавив при этом дату(т е убрав несколько дней) для компенсации ошибки.
    2, Пить надо меньше.
    Grigoriy, 26 Dec 2006
    #2
  3. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. Типо просветили что-ли ? :)
    2. Вы хоть вдумчиво прочитали, что я написал ???
    gambler, 26 Dec 2006
    #3

  4. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Grigory не прав! Как это пить? Я только хотел спросить где такие ГРИБЫ растут :D :D

    Давно я так не смеялся! Всегда был 7 января, а эти сцуки привязали к языческому празднику, ХАХААХА :) Я пацтулом на всю ночь :lol: Я такого еще не слышал, да еще на полном серьезе :D

    Простите братцы :) Это похлеще Фауста Гете :)
    atoku, 26 Dec 2006
    #4
  5. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    что смешного то :) ...

    http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

    Так, в 321 году эдикт Константина
    приказал закрывать судебные палаты в день "поклонения солнцу", объявленный
    затем выходным днем. До этих пор днем, посвященным божественному культу, был
    иудейский "шаббат", то есть суббота. Теперь его заменило воскресенье, и
    новая религия, гармонично соединенная с древней, еще немного отошла от своих
    иудейских корней. Также до IV века день рождения Иисуса отмечался шестого
    января; в культе непобедимого солнца самым главным днем в году, праздником
    солнца, было двадцать пятого декабря, день, когда светило начинает свой
    восходящий путь к новому году на следующий день после зимнего солнцестояния,
    когда день начинает увеличиваться. Символизирующий рождение или возрождение,
    этот день, во всяком случае, впоследствии станет для христиан днем рождения
    Иисуса.
    gambler, 26 Dec 2006
    #5

  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Gambler, это хороший вопрос! Я, помнится, в школьные годы им тоже озадачился :)

    Ответ такой:

    Россия перешла на новый григорианский календарь в 1918 году. Конкретно - за 31 января 1918 года последовало сразу 14 февраля 1918 года. Но за несколько месяцев до этого 25 октября 1917 года по старому юлианскому календарю произошла ВОСР :) Вполне логично отмечать годовщину по прошествии календарного года, т.е. 365 дней. И по новому календарю эта годовщина пришлась в аккурат на 7 ноября 1918 года. Т.е. если сравнивать в терминах "старого" и "нового" Нового года - это как бы "старая" годовщина ВОСР. Просто "новую", т.е. 25 октября по новому календарю решили не отмечать :)
    А "новый" Новый год 1 января 1919 года отметили :) А по старой памяти отметили и "старый" Новый год 13 января 1919 года, т.е. через 365 дней после предыдущего Нового года 1 января 1918 года.
    С тех пор и повелось :)

    Надеюсь, теперь понятно? :)
    Нестор, 26 Dec 2006
    #6
  7. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо, Нестор, маленько просветлело :) ....
    gambler, 26 Dec 2006
    #7

  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    умные... а мне лень считать в столбик, а мышка падцтулом...
    krey, 26 Dec 2006
    #8

  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    вообще-то старый новый год отмечают 14 января, а 13 - 1 = 12
    но это мелочь

    а суть в том, что когда по юлианскому календарю наступает 25 октября, - по григорианскому наступает 7 ноября - то есть БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на 13 суток)
    точно так же, когда по юлианскому календарю наступает 1 января, - по григорианскому наступает 14 января, - то есть, ТОЧНО ТАК ЖЕ, БОЛЕЕ ПОЗДНЯЯ дата (на те же самые 13 суток)

    в чём тут противоречие?

    сам я не в курсе, но БСЭ утверждает, что
    http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={912EDDF9-E5EE-4D7B-A441-22522A6D8E46}&ext=0

    отсюда следует, что когда григорианский календарь был введен в действие в конце 16 столетия, разница между новым и старым стилями составляла 10 суток, и эта же разница сохранилась в следующем, 17-м столетии (поскольку 1600 год был високосным - число сотен в нём - 16 - делится без остатка на четыре)

    именно поэтому новый праздник, который теперь отмечают 4 ноября как дату освобождения Москвы от поляков в 1612 году (17 век), по старому стилю (юлианскому календарю) ВСЁ РАВНО ПРИХОДИТСЯ НА 25 ОКТЯБРЯ (разница 10 суток)

    а дальше разница между стилями накапливалась на сутки в столетие
    в 18 столетии она составляла 11 суток (Пушкин родился 6 июня 1799 по новому стилю и 26 мая по старому)
    в 19 столетии - 12 суток (Бородинская битва была 7 сентября 1812 по новому стилю и 26 августа по старому)
    в 20 столетии - 13 суток
    в 21-м столетии разница в 13 суток сохранилась, поскольку 2000 год был високосным (20 делится на 4 без остатка)
    в 22-м столетии, если оно когда-нибудь наступит, разница между григорианским и юлианским календарём увеличится до 14 суток

    что касается рождества - исходно это и есть языческий праздник, приуроченный к зимнему солнцестоянию
    дата его по юлианскому календарю (так же, как и дата весеннего равноденствия) дрейфует достаточно быстро, и уползла уже на 7 января
    но даже рождество по григорианскому календарю не совпадает с зимним солнцестоянием 22 декабря - тут виноваты какие-то другие календарные ошибки, в этот вопрос я не вникал
    chich, 26 Dec 2006
    #9

  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Чич, спасибо за уточнение. Конечно, Старый Новый год - это 14 января. Просто отмечать на Руси начинают 13-го, что соответствует 31 декабря по старому календарю :)
    А кажущееся противоречие в том, что, как я уже сказал выше, никто не праздновал годовщину ВОСР 25 октября по новому стилю. Вот и получалось, что Новых года как бы два, а годовщина ВОСР одна :)
    Нестор, 26 Dec 2006
    #10
  11. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, уж :) ....
    Вообще то Нестор уже все "популярно" растолковал ....

    А противоречие в том, что когда по
    григорианскому календарю наступает 1 января,
    то "старый" Новый Год , по юлианскому календарю,
    получается 19 декабря ;) ....

    Но от объяснений Нестора не только просветлело, но и вообще - прояснилось ! :)

    Это что то новенькое :) ....
    atoku тут про грибы спрашивал :) .....

    зачем отвечать тогда было ?

    Неужели все по старому стилю справляли :) ....
    gambler, 26 Dec 2006
    #11

  12. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    специально для любителей грибов: http://slovari.yandex.ru/art.xml?ar...%F0%EE%E6%E4%E5%F1%F2%E2%EE%3A%3A74813&&isu=2

    chich, 26 Dec 2006
    #12
  13. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "В корзину" ....

    25 декабря - по григорианскому календарю (по новому стилю),
    соответствует 12 декабря по юлианскому календарю (по старому стилю) :) ...
    Или Вы предполагаете, что РКЦ справляет Рождество по юлианскому календарю :) ...

    К тому же, я сильно сомневаюсь, что "Раннее христианство не знало праздника Р. Х"

    вопрос про грибы, остался открытым :) .....
    gambler, 26 Dec 2006
    #13

  14. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    [deleted by chich]

    Рождество исходно праздновалось 25 декабря
    и по старому стилю оно до сих пор празднуется 25 декабря, что по новому стилю соответствует 7-му января
    дата 7 января как таковая к Рождеству никакого отношения не имеет
    если бы григорианский календарь ввели в России в 19 веке, то православная церковь, придерживающаяся юлианского календаря, праздновала бы рождество 6 января
    в 22 веке, если к тому времени сохранится православная церковь (и если она по-прежнему будет придерживаться юлианского календаря), она будет праздновать Рождество уже 8 января

    [deleted by chich]
    chich, 26 Dec 2006
    #14
  15. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ты чё - самый умный что-ли ???
    gambler, 26 Dec 2006
    #15

  16. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    типа тово
    chich, 26 Dec 2006
    #16

  17. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    РКЦ - это Расчётный Кассовый Центр
    ему Рождество вообще по барабану

    "К тому же я сильно сомневаюсь" - ЗАЧОТ!!! :lol:
    вот откуда ноги у фоменковщины растут :)
    ну вылитый Крест со своим фирменным "МНЕ КАЖЕТСЯ":lol:
    chich, 26 Dec 2006
    #17

  18. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    25 декабря по новому - это 7 января по старому. если у нас "прибавилось" 14 дней, то их надо отнять от текущей даты. а не наоборот. Это как переход с летнего времени на зимнее и наоборот.
    krey, 26 Dec 2006
    #18
  19. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    РКЦ - Римская Католическая Церковь

    Что-то я растроился :(
    chich, я считал Вас более толерантным собеседником :) (и я на "крест")

    Вы перед сном подумайте, над вышеприведенным диспутом ;) ....
    gambler, 26 Dec 2006
    #19

  20. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    ладно, Гамблер, извини, я не хотел тебя обидеть
    просто меня в соседнем треде Крест достал уже, удаляя мои посты - и я тоже расстроился
    фразу, на которую ты обиделся, я щас отредактирую

    римская католическая церковь до реформы 1582 года отмечала рождество 25 декабря по юлианскому календарю
    потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед (к настоящему времени разрыв вырос до тринадцати суток)
    русская православная церковь по-прежнему продолжает праздновать рождество 25 декабря по юлианскому календарю, что в настоящее время соответствует 7-му января по григорианскому календарю
    chich, 26 Dec 2006
    #20
  21. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Krey, пересчитайте, пожалуйста, в столбик :) ....
    А то мне трудно воспринять ваши расчеты :) ...
    gambler, 26 Dec 2006
    #21

  22. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    кстати, вот еще об этом
    в процитированном фрагменте ошибка - 6 января (по юлианскому календарю) праздновалось (и до сих пор празднуется) не РОЖДЕНИЕ а КРЕЩЕНИЕ Христа, что соответствует 19-му января по григорианскому календарю
    chich, 26 Dec 2006
    #22
  23. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ладно, chich, до завтра.

    потом календарь сменился, а дата 25 декабря осталась - но переместилась относительно старого стиля на десять суток вперед

    Дата переместилась назад
    В настоящее время на 13 суток !
    gambler, 26 Dec 2006
    #23

  24. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а что их понимать...
    если у вас 25 по старому, вы переходите на новый стиль и прибавляете 13 дней, то у вас сегодня уже не 25-е, а 7-е сл. месяца. так?
    krey, 26 Dec 2006
    #24

  25. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    да в том-то и дело, что не назад, а вперед
    после 4 октября 1582 года по юлианскому календарю наступило 5 октября, а по григорианскому - сразу 15-е
    chich, 26 Dec 2006
    #25
  26. TopicStarter Overlay

    gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Всем спасибо, я кажется разобрался.
    Меня просто "старый" Новый Год с толку сбил :)
    И мысль, что РПЦ - действительно "супер правильная" :)...
    gambler, 27 Dec 2006
    #26

  27. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, непонятки возникают еще и потому, что и сегодня в XXI веке, когда весь цивилизованный мир уже давно перешел на более точный григорианский календарь, РПЦ продолжает использовать в своих празднествах старый юлианский календарь! Видимо в пику сначала советской власти, а теперь РКЦ :)
    А еще говорят - бог един... :(
    Нестор, 27 Dec 2006
    #27

  28. d-te Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.01.2007
    Message Count:
    66
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну а если РКЦ ошиблась при корректировке юлианского календаря ?

    подробнее здесь
    http://dt-e.livejournal.com/774.html
    ( про григорианский еще не написал, зато про юлианский много )
    d-te, 30 Jan 2007
    #28

  29. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я тут на соседней ветке уже спрашивал, но толкового ответа не получил:

    Andreas, 2 Feb 2007
    #29

  30. chich Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.535
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    1
    Location:
    Воронеж
    Оффлайн
    снова брехня, ответ был дан:
    chich, 2 Feb 2007
    #30

  31. d-te Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.01.2007
    Message Count:
    66
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Папа откатил григорианский календарь в 4 век не потому что там ему понравилось, а по причине исправления пасхалии и приведения ее в соответсвие с канонами древних преданий. В принципе ответ можно понять из ссылки выше. Я просто не успел про григорианский(коптский у меня тоже на очереди). И если что непонятно - отвечу.
    d-te, 5 Feb 2007
    #31

  32. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    То есть, Вы хотите сказать, что папа, подгоняя календарь под весеннее равноденствие 16-го века "вычислил" и дату Никейского собора?
    Andreas, 5 Feb 2007
    #32

  33. d-te Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.01.2007
    Message Count:
    66
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, папа не подгонял календарь под весеннее равноденствие - папа подгонял пасхалию. Равноденствие на 21 марта - сайдэффект (кстати 325 году астрономическое равноденствие 20 марта). Никейский собор к этому времени видимо был уже подогнан.
    d-te, 5 Feb 2007
    #33

  34. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бойтесь Андреаса, он вооружен :) :
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=48931#p48931
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=48948#p48948
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49153#p49153
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49170#p49170
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49185#p49185
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49255#p49255
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49269#p49269
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49293#p49293
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49297#p49297
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49416#p49416
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=49701#p49701
    azur, 5 Feb 2007
    #34

  35. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.12.2006
    Message Count:
    1.909
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Когда будете разбираться, не пропустите мемориальные плиты, посвященные гибели Помпей в 1631 году, о которых шел разговор на соседней ветке "Читая Фоменко". Я там обратил внимание на, практически, параллельное использование летоисчисления в "календах" и "от Р.Х." еще в начале 17-го века.
    Andreas, 6 Feb 2007
    #35
Page 1 of 2

Share This Page