Тенденции теории дебютов

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Crest, 25 июн 2014.

  1. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    компьютеры далеко шагнули, а не теория ))

    я предлагаю выбор между скучной и боевой ничьей.

    удивить Накамуру королевским гамбитом это все равно что удивить ежа голой жoпой ))
    Если выиграл Карлсен, то это не значит что дебют хороший, или наоборот.
    Это значит что Карлсен был сильнее Накамуры.
    (Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо.)))

    Скоро кто нибудь выжмет воду из Каруаны, и т. д.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    как бы это по мягче сказать...сударь, вы ошибаетесь )


    а вы уверены, что на уровне 2700 белые в королевском смогут добиться ничей против подготовленного противника? :)

    дык я тут не спорю.

    так уже выжимали не раз, пусть лучше другие, как Каруана, научится пробивать берлин.
  3. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Непонятно что вы имеете ввиду под "подготовленным противником"?
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.593
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    "Компы" шагнули далеко. Теория шагнула ещё дальше :)
    Комсюк нравится это.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    ну допустим против Крамника ;)
  6. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    фигасе, взяли 2700 против подготовленного 2783 ))

    Ненадо никого брать, вы же уже сами пример привели Карлсен-Накамура.
    Накамуру неподготовленным уж точно назвать нельзя. Тем более в КГ.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Вы я смотрю не понимаете кто такой подготовленный шахматист, а кто нет, если я знаю, что у противника в репертуаре есть королевский гамбит, то я дома готовлюсь к нему и прихожу на партию подготовленный, мало того, что я освежил перед партией все варианты, так возможно еще и усиление из дома принесу. Накамура же никак не ожидал что в партии будет королевский гамбит, поэтому хорошо подготовленным его никак назвать нельзя.
    Накамура играет все возможные дебюты, поэтому не может удерживать все в памяти.
    Крамник же постоянно играет 1...е5, поэтому его бы не застал врасплох королевский гамбит, он к нему готов.
  8. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На мой взгляд, после3...g5 белые получают хорошую игру по центру. Позиции получаются обоюдострыми, проиграть много возможностей за обе стороны, но при хорошей игре, шансы белых, минимум, не хуже.
    При современной трактовки, чёрные сначала борются за центр, потом защищают пешкуf4, получая хорошую игру на королевском фланге.
  9. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Поэтому к нему (к Крамнику) очень легко подготовится.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Готовьтесь - выезжаю...
    WladK и Camon14 нравится это.
  11. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вашье-Лаграв с успехом играет 5. Re1 в берлине. Может продолжение с практической точки зрения не такое уж кромешно безнадёжное?

    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1763058 - его победа над Гири, Биль 2014. (Если мне не изменяет память, в комментариях он, кажется, намекал, что в этом десятилетии больше не применит этот вариант, но...)
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1801396 - его победа над Саргиссяном на Кубке мира-2015.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1826247 - его недавняя победа над Пономарёвым в Дортмунде 2016.

    Значит, побеждать сильных соперников в этом варианте в принципе возможно. Неуверенно играют, на самом деле!
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
    Карлсен в блиц так Крамника обыграл вроде недавно или должен был выиграть, точно не помню. Ле1 хороший ход, для тех кто стремится к фигурной игре. но на уровне 2700+ свои правила игры, и там этот ход часто ведет к ничьим. Есть еще такой фактор как невозможность все помнить за доской. Поэтому гроссы периодически играют по -разному. Вдруг противник что-то забудет.
    Поэтому сейчас в берлине и играют по разному, кто-то в энд переходит, кто-то д3 играет, кто-то Ле1, кто-то С:с6 потом д3. короче кручу верчу запутать хочу. Естественно при правильной игре везде ничья. Как только все выучат всё в берлине белые тут же раз, и переключатся на шотландку и т.п. :)Черные бросятся учить шотландку по-новой, а белые раз, и снова в берлин и Ле1! а тут хопа и черные опять конкретику подзабыли и проиграли, вот так и пудрят др др мозги.:down:
    —- добавлено: 19 июл 2016, опубликовано: 19 июл 2016 —-
    тут вообще надо проверять взятие слоном на д4, такая жирная пешка ням-ням.
  13. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    У меня тоже сразу возник этот вопрос.
  14. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Свои, несомненно.
    Ещё недавний пример из практики Вашье-Лаграва... Кстати, счёт его в B90 с Каруаной при игре чёрными весьма внушителен: +3-0=0

    Это чудо, как он это делает?

    В Дортмунде он сыграл против него
    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. f3 e5
    7. Nb3 Be6 8. Be3 Be7 9. Qd2 O-O 10. O-O-O Nbd7 11. g4 b5
    12. h4 Nb6 13. Qf2
    Rb8 (!) 14. g5 Nfd7 15. f4 exf4 16. Bxf4 Rc8 (!)

    - ...и победил.
    Как можно вот так запросто отдавать в сицилианке с 2... d6 целый темп чёрными?! И таким методом побеждать самого Каруану?!
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Оффлайн
  16. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Тенденции всего три:
    1. Дебютчество, а-ля Крамник, Ананд, Гельфанд. Дом анализы, подготовка и т.д.
    2. Карлсовщина, с 4-го хода новая позиция
    3. Некий синтез, Каруановщина, где-то до 30-го хода по анализу, а где-то на 3-м ходу влево
  17. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Пофигизм Карлсена в отношении дебютов сильно преувеличен. Чтобы поддерживать такой высокий рейтинг, надо по крайней мере чёрными уметь играть в дебюте достаточно хорошо, чтобы регулярно получать вполне приемлемую позицию, а это далеко не все умеют, на самом деле.
  18. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Это да, но суть:
    1. искать перевес белыми и уравнение черными по магистральным путям
    2 получить играбельно и далее выжимать
    3 по обстоятельствам

Поделиться этой страницей