Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А на мой взгляд он показал ЧЕМПИОНСКИЙ ХАРАКТЕР. В дебюте запутался. Я не считаю ход Кh2 плохим. Все смотрят только на оценку компа. Но по-человечески у него создалась грозная атакующая позиция. На ШахМатКанал простые зрители предлагали множество интересных продолжений, которые заканчивались победой белых. Понятно, что комп судит по себе, по своим железным мозгам, но человеку там легко допустить неточность и быстро проиграть. Плюс это желание создать интересную бойцовскую партию после обрушившейся критики о том, что игра проходит скучно. Но потом тут Сергей начал делать ходы не просто плохие, а абсолютно нелогичные. Играть на борьбу, на атаку, а через несколько ходов оказался в плохом эндшпиле с 2 слонами у соперника. Это классика, и Карлсен по всем правилам должен был побеждать. Но здесь к Сергею пришла фантастическая воля к победе (в данном случае к ничьей). Я абсолютно согласен с Сергеем Юрьевичем, что Карякин всё делал по-русски :)
    Теперь я на 99% уверен, что Карякин выиграет матч. Он ломает Карлсена не только по результату, но и "на его поле": ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
    khybris нравится это.
  3. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Тут приводили фразу "Стой, стрелять буду". Перефразирую её:
    "Стой! Стрелять буду!"
    "Не стреляй, я великий Карлсен!"
    "Ладно, извини..."
    Я бы так охарактеризовал дебютную баталию.
    Действия Карякина в тот момент напомнили действия Горбачева, который развалил СССР и уничтожил всё оружие страны.
  4. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Выиграет тот кто одержит первую победу я уверена! Карякин два раза выкрутился, но третий раз может и не спастись
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не факт, что Сергей выиграет (Брекзит-Трамп-...), но чемпионскую кровушку пьёт. А я изначально говорил, что Карякин будет менее удобен, чем Каруана, из-за живучести и психологической устойчивости.
    Но, конечно, не уравнивать белыми в испанке - не солидно, замахиваясь на чемпионство.
    Любитель_ нравится это.
  6. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Магнус не воспользовался своими шансами. Карякин свои еще не получил.
  7. Vorlok Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не очень понял, зачем Карлсен в ходе реализации всё поменял. У него была настолько сочная, сильная позиция в центре, что, по-моему, можно было выигрывать прямой атакой, максимально улучшив положение фигур. Белые должны были задохнуться на 3-х горизонталях. Слишком уж чемпион старается "внести в позицию ясность". Всё-таки прошлая партия дала плоды, Карлсен явно старался выиграть, не дав сопернику вообще никаких шансов, поэтому пошел на упрощения, поэтому сыграл f4 и в итоге ошибся. Это должно оказать на него психологическое давление и, может быть, далее он наоборот перекрутит где не надо.

    С другой стороны Сергей забодал, как можно получать трубу белыми в изученной позиции к 20-му ходу! Как можно было съесть эту пешку на h6? Не очень сложная задачка найти 1 ответный ход Фс6. В этом претендент похож на Крамника в матче с Анандом, Владимир тоже шпарил в маршалле ходы из лаборатории и после окончания анализа сразу слил индийцу, играющему головой. Давно заметил эту критическую слабость Карякина получать по дебюту трубу, так было и в матче со Свидлером и в ряде топ турниров, с такими подарками сопернику на ровном месте матчи не выигрывают. Надо исправляться.

    Ратую за то, чтобы оба игрока переходили к закрытым и полуоткрытым дебютам, борьба станет гораздо интереснее. Сергей вперёд! надо добивать дрогнувшего норвежца.
    finemen, khybris, Любитель_ и ещё 1-му нравится это.
  8. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я вот не понимаю почему все утверждают что сила Магнуса в эндшпилях? По-моему все совсем наоборот. На выходе из миттельшпиля играет отлично, а в эндшпиле имеет проблемы с реализацией.

    Серега везде играет прочно, желательно еще бы на выходе из дебюта не мудрил.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    куда именно надо добавить строку?
    adblock.jpg
  10. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А что это за лаборатория такая, о которой все упоминают? Первый раз о ней слышу.
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    СЮ в трансляции сказал, что раз на глубине 64 оценка всего -1,5 вместо -10, значит там какая-то крепость. После чего я успокоился, сообщил всем в чате, что будет ничья, и пошёл спать. Разумеется, поставил будильник на час вперёд. Через час проснулся, проверил, что всё идёт как надо (оценка была уже близка к -0.1) и заснул уже до утра :)
    khybris и Maluta нравится это.
  12. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Странно, ты же не по наслышке знаешь как устроены движки. Причем тут СЮ? ))
  13. AlexDich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.07.2015
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В том то и дело, что если бы Карякин хоть что-нибудь продемонстрировал в защите, нашёл бы какие-нибудь фантастические ресурсы обороны - я бы этим только восхищался. Например вспоминаю, как Крамник дважды фантастическим образом спасался против Свидлера. Да, Крамнику повезло,что находились такие в общем - то неподъёмные ресурсы защиты - но он их поднимал! Он тогда заслужил эти две ничьи. Я ни в коем случае не ругаю Карякина. Просто вижу огромную несправедливость в результате обеих последних встреч. Если одну ничью Сергей уж точно заслужил, то две - явно перебор только лишь за упорство. Он просто плыл по течению,стараясь сразу не проиграть, полностью отдавшись воле соперника и в прошлой партии, и в этой.Что в прошлой,что в этой партии - он делал единственные ходы там,где другие были совсем уж плохи,без права выбора . Где был выбор - он как правило ошибался.Его заслуга в том, что ничего не зевнул ни в один, ни в два хода. В той ситуации и это хорошо,молодец. Чего такого Сергей продемонстрировал в защите,что дифирамбы все поют? Ходы f4, g4 - так там вообще ходить было некуда, вряд ли их можно назвать красивыми, неподъёмными или переламывающими течение борьбы. Эти ходы от безысходности.
    Произошло редкое событие, Маг выпустил. В своих позициях. В этой ситуации практически то же самое, что КМС дважды имеет лишнюю фигуру из дебюта скажем за пешку и не побеждает соперника. Бывает ведь и такое.Бывает. Но не дважды подряд. Не считая весь отборочный цикл.Я не люблю безумный фарт в шахматах, всё-таки это не покер. Нахваливать Сергея за невероятный фарт...Упорство в защите - очень важный компонент шахматного мастерства! При определённом фарте оно иногда вознаграждается. Но уберите просто неприличный фарт у Карякина - он бы и в первой тридцатке рейтинга не был бы ИМХО. А может быть я просто динозавр и не улавливаю новый шахматный тренд? Ведь и Гарри Кимович был этим "грешен" в своё время в матчах с Карповым, а потом вот стал Великим и Ужасным. А мог ведь как и Андрей Соколов - в лету кануть в расцвете сил...
    Biber нравится это.
  14. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.052
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Магнус выиграл огромное кол-во эндшпилей, некоторые просто гениально. Причем многие из них были ничейными в принципе. Это общепризнанный факт.
    То, что случилось в последних двух партиях реально можно списать не иначе как на влияние потусторонних сил. Не понимаю, что так восхищаются Карякиным? Это просто ВЕЗЕНИЕ. Карлсен явно не в лучшей форме. Представляю, что было бы, если бы он был в лучшей...
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Может потому, что он выиграл кучу ничейных эндшпилей?
    Может потому, что он в любой позиции выискивает шансы?
    Может потому, что он не согласился тут на ничью, и через 60 ходов победил?
    Gridnev нравится это.
  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    =>Победить в Кубке мира, => победить в турнире претендентов... повезло, конечно.
    —- добавлено: 16 ноя 2016 —-
    я бы тоже тут на ничью согласился.
    —- добавлено: 16 ноя 2016 —-
    Чего у вас так пуканы рвет?

    Серега тоже кучу эндшпилей выиграл, тоже выискивает шансы в любой позиции, тоже борется до конца... В чем проблема?
    ZaVMF, khybris, Комсюк и ещё 1-му нравится это.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Ну, я именно что больше знаю об их внутреннем устройстве. Глубоким анализом с помощью движков практически не занимаюсь, здесь мнение эксперта-гроссмейстера важнее моего. Да и мой движок редко когда забирается глубже 25-30.
    А то, что компы не понимают эндшпиль - иллюзия. Всё они понимают, надо только правильно интерпретировать результат расчёта :)
  18. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн

    а Карлсен не только не согласился, но и выиграл через 60 ходов. И не лезьте поперёк батьки - на этом форуме почему то фен не работает...

    Пуканы рвёт у оголтелых карлсенофобов, самое мягкое обвинение которых , это то, что Карлсен читер...
  19. Swordman Vladyslav

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.01.2007
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    104
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Гипнотизируют из зала Магнуса. Чё там думать )))
    Ну как Зухарь Львовича в свое время. В Багио.
    Часом не знаете, Дадашева нет в команде СК?
  20. Шерлок88 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаю новою оценку позиции, для шахматных программ: "Если Вы играете не с Карякиным, то у вас +2,5 пешки".
    xterm и Camon14 нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    самое главное, в 4 партии Карлсен в дебюте делал самые логичные и простые хода, которые должны были в первую очередь рассматриваться штабом аналитиков Карякина. и тем не менее Карякин почти сразу в дебюте получил торбу.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Всё работает. Просто надо поубирать все пробелы и лишние строки.
  23. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    просто батька не может понять как он работает
    —- добавлено: 16 ноя 2016 —-
    не лезьте вперед батьки
    Camon14 нравится это.
  24. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вряд ли это триллер. Вопрос то был в комплексе один "выиграет ли Магнус и спасется ли Карякин?" контршансов то дальше чем ничья не было. И роли игроки не меняли.
  25. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот именно, смотрят на оценку. А PV с разнопольниками как бы не замечают ))
  26. solar-gem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2015
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или это большая психологическая ИГРА с Магнусом или Сергей плохо играет в шахматы.
    Во второе верится с трудом. Может это реализуется сценарий психологического "просчёта" Магнуса нашими спецами. Ведь все матчи на первенство мира выигрывались прежде всего не игрой в "правильные" шахматы, а борьбой характеров и игрой на психологической особенности противника.
  27. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн

    Это с кем партия? Можно ли ссылку?&size=29&style=alpha&info"> &size=29&style=alpha&info">
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Магнуса нужно ловить в жестких форсированных вариантах, как Ананд поймал его в ферзевом гамбите. А если делать игровые ходы д3, н3, то получаются игровые позиции где Магнус силен. И если секунданты этого не понимают, то разгонять их надо к едрени фени. Ищите где можно поставить практические проблемы Магнусу в маршалле, смотрите Шотланду и т.д. В защите Нимцовича есть интересные ветки форсированные.
    goroh нравится это.
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн


    У белых нет никаких проблем. Позиция, как минимум, равная. Если черные делают напрашивающийся ход 19...Лаd8, то после 21.g5 белые получают ощутимый перевес. К перевесу белых ведут и ходы 19...Сd6 19...Се7. После 20...Сс8 20.g5 hg 21.С:с4 bc 22.Фе2 Фb5 23.С:g5 Лb8 24.Лаb1 оценка 0.00. Получается, что белые ничем не рисковали, а лишь могли при неточной игре соперника получить перевес.
  30. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    2.052
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Мы тут что, обсуждаем прежние заслуги шахматистов или конкретный матч? Если сравнивать достижения и успехи участников, то Карякину пока что до Карлсена как до Пекина на трехколесном велосипеде.
    Выиграть Кубок Мира ТАК, как это сделал Карякин - это именно мистическое везение. Так же, как и с Магнусом в последних двух партиях. Впору уж поверить, что это либо реально вмешательство высших сил или дорогу Сергею прокладывают власть-деньго-имущие. Не удивлюсь, если он выиграет этот матч.
    AlexDich нравится это.
  31. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    • Предупреждение за Хамство!
    У тебя уровень мышления фанатки Димы Билана.
  32. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    согласен
  33. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В верном направлении рассуждаете. Просто именно сейчас это ой как необходимо, когда весь мир против.
    AlexDich нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дикий муцио нравится это.
  35. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    на других сайтах и фен и пжн идёт без проблем, пришлось скопировать код оттуда...
    —- добавлено: 16 ноя 2016 —-
    С Пономарёвым. В 2010-м.
    И таких внешне "безопасных" позиций Карлсену слили неимоверное множество.
    Притом карлсенофобы нам уже объяснили что реальный его уровень игры не выше 2600, так что их вывод о читерстве вполне "логичен"
  36. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    там же классное оформление общего настроения
    дикий муцио и Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей