Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

вы бестолково передергиваете все мои тезисы, нет желания спорить в таком ракурсе.
и местоимение мы я использую отнюдь не из-за причастности к царским родам а потому что выражаю мнение многих пищущих здесь людей, судя по их реакции.

Сразу скажу, что я абсолютный любитель, даже без разряда.
Про Немцева узнал случайно - ютуб подсунул ссылку на него в рекомендованных. Включил и сразу попал на момент, где он сказал, что у Карлсена нулевая дебютная подготовка. Ну думаю, что это ещё за чудик, сидящий в каком-нибудь Челябинске, и высказывающий такие, мягко говоря, спорные мнения космического масштаба и космической же глупости?
А потом присмотрелся, послушал и даже понравилось. Он держит хороший баланс между серьезностью и доступностью. Ежу понятно, что его анализы приблизительны и небезупречны, но они вполне дают общее понимание ситуации. А когда он делает всякие громкие заявления - ну в целом по контексту понятно, что это полушутки такие, но с зерном истины.
Комментарии Свидлера - при всем моем огромном уважении - лично меня утомляют за полчаса.
Омариев не нравится, есть такое чувство, что понтов у парня больше, чем следует.
Вот с удовольствием послушал бы комментарии Непомнящего, но он вроде как не стримит, хотя какие-то попытки вроде делал.

Простите а какие у вас тезисы? У вас просто набор общих слов (атаковать, играть активно, ничья плохо, и т.д.). Я же вам объясняю конкретные вещи: дебютная подготовка Карлсена в 6, позиционное понимание Магнуса в 3-й и защита Сергея в 4, маневр королем и сброс пешки d4 в 5-й делают этот матч очень интересным (с точки зрения шахмат). Так, что здесь все в порядке.

Да, до трёх побед интересный вариант. А бояться тут нечего, если ничьи не считаются. Можно сделать пару ничьих, успокоиться, потом отыгрываться. Главная проблема в том, что матч может получиться длинным, денег на это якобы нет.
Хотя за тот матч, что мы наблюдаем сейчас, я бы вообще ни копейки не дал. Это просто позор.

Параллельно с матчем Карякин - Карлсен проводится чемпионат мира среди шахматных движков. Шувалов у себя в видеоблоге на ютубе выложил интереснейшую партию между Стокфиш и Гуддини, которая во многом повторяет и перекликается с испанскими построениями Карякина и Карлсона.
https://www.youtube.com/watch?v=jcNGqoYVmdE
Рекомендую. Всего 17 с половиной минут.

Непомнящий комментировал все партии кроме 6-ой. 1 и 5 у себя на твиче, 2-4 на "Матч! Наш спорт". Если есть желание смотреть именно его, посмотрите завтра в разные места, может где-то будет.

Ну и хотелось бы, чтобы С.Ю. всё же к себе его затащил, хотя бы на одну партию

По поводу видеотрансляций, очень нравился ChessTV, жаль что шахматный телеканал закрылся

Многие здесь осуждают Сергея Карякина за якобы чрезмерно острожную игру. Приводят в пример романтические шахматы начала и середины ХХ века, что не корректно ( догадайтесь почему). Признаться я и сам в какой-то степени считал, что Сергею надо играть порезче. До 5-ой партии. В 5-ой партии я с придыханием ждал от Сергея Л h8, " мудро" посмотрев компьютерной анализ по 1-ой линии на 30 ходов вперёд. Ну Серега, давай! И очень расстроился, когда Сергей сыграл слоном. Просчитать весь вариант человеку не представляется возможным, да и комп выигрыш не показал. Сергей на пресс-конференции ответил - я не просчитал весь вариант, поэтому не пошёл ладьей на h8. Этот ответ заставил меня пересмотреть свои взгляды на понятие " чрезмерная осторожность". Скажу больше, бросайся Сергей с шашкой наголо, возможно счёт был бы другим и врядли в пользу Сергея. Сергей может сыграть остро и комбинационно, мы это знаем. Вспомните ход под три боя с Каруаной в последней партии турнира претендентов. Момент для комбинационного удара должен сложиться, представиться, я в это верю.
Тех, кого я не убедил предлагаю написать коллективное письмо в адрес Сергея и его штаба приблизительно следующего содержания:
Все советские ( зачеркнуто) российские люди гневно осуждают поведение тов. Карякина С.А. в матче с тов. Карлсеном М.Х. на первенство мира, проходящим в городе Нью Йорк, США. Считаем целесообразным дать принципиальную оценку игры тов. Карякина С.А. как излишне осторожную по отношению к тов. Карлсену М.Х. Такая излишняя осторожность бросает тень на все советские ( зачеркнуто) российские шахматы. Настоятельно требуем от тов. Карякина С.А. пересмотреть своё поведение и сделать соответствующие выводы.
Подписи:
сталевар горячего цеха Пупкин А.А,
Тракторист- механизатор Сидоров Г.Г.
доярка 3 разряда Иванова Ю.Ю.

Это закрытый канал? Я как-то не очень понял, где его можно смотреть.

.
Я тоже не об этом. Человек написал, что никогда не будет изучать современных гроссов, все мы читтеры
По формату матча и вообще определения чемпиона мира - отдельная, сложная тема. Если завезти такую тему здесь, на форуме, то раненых точно не будет

ну если уж вам так хочется чтобы я прибил фактами - нетрудно догадаться что в матче на 12 партий нелепо пытаться дождаться "позиционных обоснований" начиная партии e4 и отвечая е5 в черных. Что, сицилианочку слабо, для позиционных то оснований? Или кишка тонка? Или это тока каспаровы получали там позиционочку?
6 партией не размахивайте, хрен с ней, а что было в предыдущих 5?
пресловутая неосторожность карякина в 4 партии явилась невиданной слепотой (он не видел буквально след хода соперника). да. согласен, в такой форме трудно будет атаковать. тока простите кто виноват?
ну и чтобы уже закончить, карякин сюда приехал не чтобы проверить в каких там дебютах и как чемпион будет готов. а чтобы выиграть матч. как он это будет делать - ваще не наше дело. может у него ломик в рукаве?
но делать выводы мы как раз имеем право. и пока что совершенно неясно на что у сережи ушло 6 партий. 6!

https://youtu.be/izAyBFJFYv0

Ну это чистой воды лотерея. Может был бы не в пользу. А может в пользу.
Смысл сказанного?
И кроме того - что значит с шашкой? Вот я написал выше - если ты рубишь пешку h6 соперника и не видишь ответа (!) ну наверное ты не в форме. Ну так а кто виноват то? В такой форме и не только с шашкой, и с калашником не выйдет видимо.
Почему мы говорим только о белом и черном? В шахматах можно только с шашкой или с "позиционными обоснованиями" после 40 теоретических ходов?

Где черт возьми те дебюты где Сережа может разыграться? Где вся эта хваленая подготовка и штабы гроссмейстерской работы? Где эффект удивить чемпиона? Где в конце концов какие-то наработки для миттельшпиля если уж дебют не удался?
Ну знали же с кем будут играть.

Карякин не возражает против того, чтобы комнату отдыха просматривали только судьи а не весь мир. Это подтвердил Зангалис.
Что скажут карлсенофобы? Карякина запугали?

Когда впервые услышал комментарии Шипова сразу понравилось то, что он часто обращается к цитатам или перефразированию цитат из советских фильмов и вообще у него немало всяких шуток "старой закваски", а такой юмор многие молодые люди уже не всегда понимают, в том числе потому что не смотрели этих фильмов, не в курсе тех или иных крылатых выражений советской эпохи и т.п.

Они ничего кроме испанки не играют (кроме первой партии). Очень много её и в партиях других гроссмейстеров. Было бы странно, если бы они её плохо играли. Хотя и в ней начинали теряться, стоило позиции сбиться с намеченного курса. Что касается 6 партии...она мне напомнила расписные кооперативные ничьи (тут где-то видел даже коллекцию подобных). Нельзя исключать, что они заранее о ней договорились. И, как вариант, сделали ставку на неё в букмекерской конторе (и не только они...). А может просто решили отдохнуть. Карлсен отстоял черный цвет, а для Карякина ничья всегда за счастье любым цветом и в любой позиции. Все довольны. Вернее, все в их кухне, а зрителям приказано расходиться.

Да чего уж там, весь матч договорной, все партии составлены и оговорены заранее, Магнус и Сергей вечерами режутся в карты, смотрят вместе телек, и ржут над теми, кто болеет и волнуется за них...

Может быть, потому что это не "пацаны", а опытные мастера, играющие на самом высоком уровне уже более дюжины лет и хорошо понимающие цену малейшей ошибки? Особенно это касается Карякина, который понимает, что играет против более точного и более сильного противника. Вот сравнение показателей их игры, все они в пользу норвежца. Вы понимаете, что для Карякина это, возможно, главный матч в жизни, к которому он шел годами и всё это для того, чтобы ринуться в атаку против априори более сильного оппонента дабы потешить зрителей?
p.s. Тут многие возмущаются по поводу того, что на подготовку Карякина было потрачено много денег, а интересно сколько денег федерация шахмат потратила на то, чтобы поставить заведомо малопопулярную трансляцию в сетку "матч тв" на 6 часов в течение 12 дней, да ещё и в прайм-тайм? С точки зрения голого бизнеса "матч-тв" могли бы поставить вместо шахмат 6 часов "боев без правил", которые бы собрали куда более массовую аудиторию. А с другой стороны, возвращаясь к миллиону евро, потраченного на подготовку: так это хорошо, что в России есть люди (как на уровне государства, так и на уровне крупного бизнеса), которые готовы вкладывать крупные суммы в шахматистов, создавая им все необходимые условия. Теперь каждый начинающий шахматист видит это и понимает, что если он дойдет до уровня Карякина в него также будут вкладываться миллионы долларов, ему будет оказано почтение первых лиц государства, его будут показывать по телевидению в прямом эфире (чего не было уже многие годы), это же отлично. Чем солиднее будут выглядеть шахматы в глазах общества - тем лучше, тем больше людей захотят ими заниматься, тем больше родителей будут отдавать детей в секции и т.п.

Ребята успокойтесь уже.Да напряжение в матче есть,оно большое.Но суть ясна.Карлсен хочет выиграть,а Карякин не проиграть.Карякин не будет пользоваться ошибками Карлсена(что показала одна из предыдущих партий),Карякин не будет идти вперёд,у него лишь одна цель-сделать ничью.Логика железная,тут не поспоришь.Мол,Магнус в борьбе многократно сильнее,так зачем мне с ним биться? Буду трудиться за доской,с одной максимальной целью-сделать ничью.Самое поразительное,что подобная тактика может сработать,и Сергей не проиграет ни в одной партий.Осталось дело за малым,чтобы при жеребьевке армагеддона попались чёрные фигурки,там то Карякин сделает свою очередную фирменную ничью,и станет чемпионом мира.Только кому нужен такой чемпион?! Разве что,это будет а-ля Эйве на два года

Да, удивительно получается. Можно стать чемпионом мира, не выиграв ни одной партии

Если победа Карякина состоится (а это будет сродни победам на Бородино и Курской дуге, где также, по сути, были зафиксированы "ничьи", но мы ведь ими гордимся), то это даст мощный толчок к развитию во многом полузабытых ныне шахмат. Один пример у меня перед глазами - младший брат увидел, что я смотрю трансляции и тоже заинтересовался этим матчем, хотя, пока что он даже не научился играть, но сидит вместе, наблюдает и таким образом постигает азы. Вряд ли тот же мемориал Таля или ещё более звездный недавний турнир в Сент-Луисе смог бы привлечь его внимание, а здесь как-никак статус совершенно иной, отсюда и интерес.
p.s. Кто-нибудь из московских форумчан собирается сегодня в ЦШК?

Теоретически вполне возможный вариант.
Но я бы в таких случаях подстраховывался, и после такого Армагеддона вводил дополнительные 12 партий с илюмжин-контролем.
Чтобы неповадно было...

Приравнять пат к мату.
Ввести понятие победы оголением короля.
За ничью давать ноль очков как за поражение.

Три простых изменения в правила игры и правила начисления очков и ничьих как не бывало.

http://allfootball.com.ua/match-nash-sport

WinPooh, WinPooh, WinPooh, WinPooh,

Почему-то не могу написать в личку - "У Вас нет прав для просмотра этой страницы или для выполнения этого действия. Если Вы только что зарегистрировались, то в течение 1 часа получите доступ".

http://tvsport.pro/channel/11109/

Эпизод с лежанием Карлсена, кстати, его отнюдь не украшает. На самом деле - чего это молодой здоровый чемпион мира, во время матча на первенство мира, прямо ВО ВРЕМЯ ПАРТИИ валяется на диване, пусть даже в комнате отдыха? Разве великие шахматисты такое себе позволяли? Очень сомнительно. И не зря его всему миру показали - явно специально. Пристыдили.

Великие шахматисты позволяли себе многое куда похлеще лежания на диване...

Кому стыдно?

В голосование к этому топику надо добавить пятый пункт :"Уж хоть кто-нибудь и как-нибудь".

На самом деле ничего удивительного нет - тут реально столкнулись шахматисты чистой компьютерной эпохи, и фактически в дебюте они проверяют железных коней своего противника. И это впервые в ЧМ. Сильно уходить за рамки рекомендаций движка - никто не рискнет. А зачем? Остается только уповать или на ошибку соперника, или на то, что он не проверял какой-то вариант, который ты заготовил. Но ведь может получиться, что ты сам попадешь в капкан. Ставки реально высоки, а эти пацаны уже давно не пацаны, Карлсен уже не Малыш и т.д. - они профессионалы высочайшего уровня. И играют они не на потеху публике - играют для СЕБЯ. И сами определяют, как им это делать.