Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 31 мар 2016.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен в основное время

    77 голосов
    50,3%
  2. Карякин в основное время

    32 голосов
    20,9%
  3. Карлсен на тай-брейке

    21 голосов
    13,7%
  4. Карякин на тай-брейке

    23 голосов
    15,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    - Официальная платная трансляция с комментариями мг Сергея Шипова (русский) или мг Юдит Полгар (english). Стоимость $15. При покупке вы получаете оба варианта (рус+eng), между которыми сможете легко переключаться. Архив записей предыдущих партий имеется.
    - Телевизионная трансляция на "Матч! Наш спорт". Комментатор Николай Попов + приглашенные гости.
    - мф Игорь Немцев (youtube, twitch, goodgame)
    - мф Максим Омариев + приглашенные гости (youtube)
    Самый глубокий компьютерный анализ партий матча
    11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28, 30 ноября. Начало в 22.00 мск

    Запланированы 12 партий, в случае счета 6-6 соперники сыграют тай-брейк в быстрые шахматы и блиц.
    Контроль времени: 100 минут на 40 ходов, 50 минут на следующие 20 ходов, 15 минут до конца партии и 30 секунд добавления на ход, начиная с первого.
    Тут чего-то не хватает?
    h2-h4, Michael-13, khybris и 3 другим нравится это.
  2. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Вот так вот, товарищи. Не хотите кардинальных перемен в шахматах - всегда будете смотреть ничейные, сухие партии. Ах, да, совсем забыл, что результативные, зрелищные партии в шахматах не главное. А главное - гармония в начальном расположении фигур :). Вот и смотрите эту скукоту. В фишеровских шахматах уже не менеее 50% партий были бы результативными. И такой матч бы запомнился надолго, а возможно, по красоте партий вошёл бы в шахматные учебники. Сразу хотелось бы высказаться насчёт сокращения контроля времени. Это всё равно, что лечить аппендицит таблетками, вместо радикальной операции. Так вот, настало время для такой вот операции в профессиональных шахматах.

    Честно сказать, вчера я просто уснул во время трансляции партии. И Сергей Юрьевич в некоторой степени этому поспособствовал, намекая, что матч выходит в ничейное русло. А что запомнилось в прошедшей партии? Запомнился как всегда красивый пиджак у Магнуса и Сергея, красивая доска с красивыми фигурами, ну и ещё пара моментов. На этом всё, ОРЕВУАР.;)
    Undying нравится это.
  3. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Они вообще на победу играть собираются? :facepalm2:С другой стороны я на Карякина сделала ставочку с форой :D
  4. Svirepy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вроде здесь 10 партии играют, 7+5=12, еще 5 партии не будет.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Точнее, таких видов мало. Сравним по требованиям к концентрации и цене ошибки бокс, например, в тяжёлых весах. Это радикально отличается от, скажем, тенниса, где можно поправить миллион ошибок.
    Fenomen нравится это.
  6. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Забавно было почитать эту простыню, особенно после сегодняшней партии, когда Карлсен, получив преимущество черными, пошел на форсированный разменный вариант с целью быстрее скатать ничейку. Да и в предыдущих партиях чемпион явно не возражал против разменов и упрощений. Я понимаю, вы партии просто не смотрите, а оцениваете исходя из каких-то личных симпатий-антипатий, но право, не стоит этого делать, во всяком случае здесь.
    Любитель_, Gridnev, LeningradVlad и 4 другим нравится это.
  7. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Вопрос: что самое страшное может произойти в шахматах?



    Подумайте внимательно и сразу не смотрите ответ.



    Подумайте ещё немного.



    Хорошо подумали? Тогда сравните ответ:



    Ответ: Матч на первенство мира между Сергеем Карякиным и Анишем Гири :).
    goroh, Undying, finemen и ещё 1-му нравится это.
  8. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Ну вот, смена пластинки дала результат. Магнус играл легковесно. Никакой игры по первой линии, за которую его тут нахваливали в шестой партии, уже и близко не было. Ну расставил фигуры неплохо, даже получше получил, а потом сразу же допускает простую неточность. Сергей, правда, пластинку сменил, но, как и после своей новинки Кh2, сам же начал играть странно. Такое чувство, что импровизирует за доской, а никакой домашней подготовки не было вообще. Вроде черные ничего особенного и не сделали, простецкие ходы пешками и напрашивающийся вывод легких фигур, но их позиция начала смотреться как-то даже гармоничнее. Но Сергею в этом матче для ничьи хватает и этого. В старом журнале про Каспарова написано, что второразряднику нужна лишняя ладья для победы, а гроссмейстеру достаточно позиционного преимущества. Этот матч полностью опровергает эту мысль.
    Сергею надо продолжать удивлять соперника, сбивать его с подготовки. Это обязательно даст результат.
  9. Manta Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    18.03.2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно тут многие ругают Карякина! Только надо его побольше ругать и, желательно, не только здесь, но и на других сайтах! Может быть, даже стоит твит запустить, типа, karjakinbrosajshakhmaty - тогда он точно разозлится и выиграет несколько партий подряд:)) Помните, кого Карякин отдельно благодарил за помощь в победе над Свидлером в кубке - тех, кто его усиленно критиковал:)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  11. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    А он действительно сознательно пошёл, или просто упустил из виду?

    Впрочем, оба варианта говорят о потере им хватки. Это обнадёживает.
    khybris нравится это.
  12. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Видимо, просчитался.
    Так считают наши комментаторы с МатчТВ, а также Dylan Loeb McClain (МФ, 2311)
  13. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я не думаю, что Магнус упустил шах конем на f6, это слишком очевидно. Далее идет практически форсированный вариант, заканчивающийся эндшпилем с разнопольными слонами. Всё это довольно легко посчитать. Я полагаю, что Карлсен дошел в своем расчете до этой позиции и остановился, правильно оценив, что без труда сделает там ничью. Белым уклоняться от этого варианта резона не было - у них просто нет ничего лучше в этой позиции.

  14. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    А как же победа? За неё бороться уже не надо? :confused:
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все же не соглашусь, вы предлагаете вырывать зуб с корнем, вместо того чтобы просто сделать пломбу. классические шахматы вечная игра. при контроле 30-45 мин на партию + добавление секунд можно играть вечно. но и шахматы Фишера надо развивать. потому что в классических шахматах уже недостаточно творчества, они все ближе к классическому Кубику Рубика. если раньше его собирали месяцами, то сейчас за 5сек. но все же до сих пор проводятся соревнования по собиранию, потому что это классика, кубик идеальный, как и классические шахматы.
    Sanchessus нравится это.
  16. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Он вполне мог бороться за победу здесь, сыграв ладьей на b8 или слоном на d5.



    Но предпочел форсаж, чтобы побыстрее отбить ничейку. Я ведь до этого ответил человеку, который обвиняет Карякина в игре "на отбой". Но по этой партии видно что именно Карлсен избегает борьбы.
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я не верю, что Карлсен опустился бы до такой пошлости, это Карякин бы так мог отсушить, а Карлсен не боится Карякина, Лс8 Карлсен шлепнул довольно быстро, поверхностный ход просто, вот и все.
    я не согласен, что тут все легко посчитать черными, тут был риск просчитаться где-то.
  18. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Локомотив, с одной стороны я с Вами согласен - Магнус все-таки великолепный счетчик и он уже весьма неплохо представлял себе план защиты. НО! Может мы и не правы, и он просто банально не рассматривал вариант с Кф6, а значит он сейчас в неважной спортивной форме - слабая концентрация, ибо я не могу представить, что бы Магнус, который обычно натуральный Удав позволил бы в этой позиции, где у него явно получше и гармоничнее пошел на вариант без пешки, где ему надо было убегать на ничью! Для этого должны были бы быть весьма ВЕСКИЕ причины. Сбой в 3 и 4 партиях - тоже из разряда фантастики, что бы подряд ДВА раза... Что-то тут не то.
    Alexey333 нравится это.
  19. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Да не мог Магнус зевнуть шах на f6, это настолько очевидно, что любой второразрядник обязан этот ход заметить. А мы всё-таки о чемпионе мира говорим. Уверен, он посчитал варианты после Nf6+ и видел позицию с разноцветом, когда ходил ладьей на с8.
  20. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Я вовсе не отказываюсь от классики. Более того, я скорее всего и буду в неё всегда играть. Я выступаю за то, чтобы профессионалы играли в фишеровские шахматы. По крайней мере, я больше не хочу видеть заученные ходы до 20 хода в партии, а интуитивную, творческую игру начиная с самого первого хода. Можно даже будет выбирать 1 позицию на весь турнир или матч. Вы думаете тренера по дебютной стратегии останутся без работы? Чёрта с два. Её у них станет ещё больше. Но это будет совершенно новое, неизведанное поле для поиска дебютных ловушек. Честно сказать, не понимаю, чем сейчас занимаются тренера Карякина и Карлсена. Какие новые идеи они хотят найти в далёких и избитых вариантах. И даже если найдут, какая вероятность что в матче возникнет такая же позиция? Мне кажется, им уже самим надоело копаться в одних и тех же позициях и искать то, чего нет. Другое дело шахматы 960. Это новое поле для поиска каких-то новых идей. Вот тут то "вес" работы тренерского штаба и окажет существенную роль в подготовке шахматиста. И, конечно же, эта работа будет делаться не на перспективу, а только на конкретный турнир или матч так как в другом турнире позиция будет уже совсем иная.
  21. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Уверен, что рассматривал, но просто просчитался. Например, он мог пропустить в варианте ход С:b4. В прямолинейном варианте без него там нормально у него выходило.

    Абсолютно точно. Ничего не бывает без причины, а в последнее время ошибок и неточностей слишком много. Теоретический или машинный вариант играет быстро, но стоит позиции выйти за эти рамки, то начинает странным образом теряться.

    А чего он тогда долго думал? Я видел картинку на нашем спорте в этот момент (уже после Кf6). Карякин даже уходил.
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну если он и в самом деле зевнул шах на f6, это чудеса какие-то. Этого не может быть, потому что не может быть никогда - чтобы чемпион мира такое зевал.
  23. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Я перед этой партией предрек грубый зевок Карлсена. Некоторые посмеялись надо мной. Этот зевок, конечно, не привел к печальным последствиям, но тенденция заметна.
    А бывает всякое. Вспоминается, как Крамник машине мат в 1 ход зевнул.
  24. upl1nk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.04.2016
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    При всём уважении, дядька Камон, Карлсен продумал относительно долго в этой партии всего над тремя ходами и один из них как раз этот 16...Лс8 - 8 с половиной минут. Но сознательно допустил Kf6 или нет, утверждать не возьмусь, нужно глянуть пресс-конференцию, наверняка там спросили.
    Локомотив нравится это.
  25. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    О шахматах Фишера
    Когда я только открывал для себя шахматы Фишера, то я так и думал. Когда я отыграл в них более 4000 партий в блиц, то мой оптимизм несколько рассеялся. Я понял, что определенные расстановки повелительно указывают на определенный тип структуры в дебюте. И отклонение от этой оптимальной структуры ведет к нарушению принципов развития фигур и следовательно к худшей позиции. Так что в случае с профессионалами мы будем видеть в шахматах Фишера просто разные дебюты. Но эти дебюты будут разыгрываться схожим образом, как и в обычных шахматах. Короче, гроссмейстеры будут заучивать все схемы в шахматах Фишера так же, как это делают в обычных шахматых.
    Но можно заставить гроссмейстеров играть тематический матч в разные дебюты - то результат будет тот же.
    К примеру так: 1-2 партии: Испанская партия, 3-4: Ферзевый гамбит, 5-6: Английское начало, 7-8: Сицилианская защита, 9-10: Французская защита, 11-12: Каталонская защита. 13-14: Каро-Канн, 15-16: Защита Грюнфельда и т.п.
    Sanchessus, khybris и Локомотив нравится это.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Вот это и удивительно! Хотя он все-таки хомо сапиенс, а не computer... Но если подытожить все эти 7 партий - Магнус далек от хорошей формы, поэтому и создается иллюзия, что Карякин мега-пупер-супер. Ну что ж, бывает...
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    2.083
    Симпатии:
    2.749
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    1) В 1981 году Гулько обыграл не КАСПАРОВА, а Каспарова. Гулько в то время уже был Чемпионом СССР и входил в Сборную СССР, а Каспаров только начинал свой путь, поэтому хоть огонь и вода уже были, но не было самого главного - КАРПОВА.
    Вот победа Гулько над Каспаровым в 1990 году в Линаресе, это уже другое дело, но и здесь надо смотреть, в каком туре партия была выиграна, имела ли какое то влияние на общий результат или Каспаров играл её уже на расслабоне.
    Где и когда Гулько выиграл третью партию у Каспарова я не нашел, буду благодарен если подскажите

    2) Гулько незачем это рассказывать, он сам в своих интервью говорит что самыми трудными партиями в его жизни были именно матчевые партии. У него даже есть теория, что быть Чемпионом Мира опасно для здоровья и приводит примеры .
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Лучше защиту Алехина и Королевский гамбит включить.
    Вот тогда-то результативность и повысится!
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Кстати, Карлсен играл защиту Алехина. Это было давно, когда он еще не был чемпионом, а был простым сильным гроссом.
  30. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Ну так кто против новых дебютов. Пусть будут новые дебюты. Главное, повысить зрелищность и результативность партий. Я, например, хочу видеть в партиях гроссмейстеров искромётные атаки на короля и ещё что-то в этом духе. Всё-таки классическая позиция в шахматах тоже когда-то была кем-то придумана и она, как я понимаю, является одной из 960 позиций в фишеровских шахматах. К тому же вы играли в блиц. А в классику будет совсем другая игра и новые идеи.
  31. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Хорошая идея, я давно об этом говорю - микроматчи из двух партий с принудительной жеребьевкой дебютов, как некогда было в русских шашках. Но только дебюты не такие нужны, изъезженные вдоль и поперек, а например, 1.b4 b5 2.Na3 Nh6 и т.п. Такую систему надо ввести в турнирах. Любая победа в микроматче считается как 1-0 (неважно, две партии выиграл победитель или одну), а при равенстве очков в турнире уже подсчитывают общее количество выигранных партий.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    можно в классике сделать жеребьевку дебютов. это интересно.

    в шахматах Фишера 960 позиций, дебютная подготовка вообще не нужна, никто не в силах запомнить такой объем информации.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Вас, новаторов, к классическим шахматам и на пушечный выстрел нельзя подпускать . Всё испохабите ...
    LeningradVlad нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    конкретно в этой позиции он мало подумал, это была одна из критических позиций, у него было минимум 6 разумных ходов кандидатов. почему-то многие роботизируют сознание человека, а ведь Магнус, каким бы он не был сильным и великим, тоже человек и может ошибаться. видел -не видел он ход Кф6 мы может никогда и не узнает ( зачем ему признаваться, что он лоханулся?), но то ,что он недооценил его это скорее всего так.
    upl1nk нравится это.
  35. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Я имел следующий вариант. До матча объявляется позиция которую будут играть. И вот с этого момента тренерский штаб работает конкретно над этой позицией и передаёт идеи своему подопечному.
  36. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не заучат. сколько в обычных шахматах основных дебютов? а в шахматах Фишера 960 позиций, умножим хотя бы на 5, получится около 5000тыс дебютов. и даже изучение их не факт, что даст профит большой.
    —- добавлено: 21 ноя 2016 —-
    вы уж батенька сами определитесь чего хотите, а то наводите тень на плетень. сами себе противоречите.
    Sanchessus нравится это.

Поделиться этой страницей