Матч Карлсен - Карякин, Нью-Йорк, 10-30 ноября 2016

Как раз в тему...

Карякин или Карлсен. За кого и как болеть.
Много копий здесь было сломано. Болельщики Карякина обвиняют болельщиков Карлсена в отсутствии патриотизма. Болельщики Карлсена обвиняют болельщиков Карякина в ура-патриотизме.
Кто прав? Кто виноват? Что делать?
Обратиться к психологии.
Людям свойственно болеть за своих. Каждый болеет как бы за СВОЕГО, за того с кем он себя ассоциирует.
Чтобы понять проблему, надо провести аналогию.
Скажем это не Чемпионат Мира, а чемпионат города.
Карякин ученик школы № 3 Карлсен ученик школы № 1. Кто за кого будет болеть?
И вот здесь начинается самое интересное.

Ну во-первых надо сразу разделить всех болельщиков на две неравномерные группы. Одни увлекаются шахматами, другие знают как ходят фигуры.
Начнем со вторых.
Естественно что большинство учеников из школы №3, кто далёк от шахмат будет болеть за Карякина, ибо ОН СВОЙ, он выступает как бы от них и за них.
Кто в этой школе будет болеть против Карякина?
А) Тот кто когда то учился в школе № 1, он еще себя ассоциирует с прежней школой
Б) Тот кто мечтает учиться в школе № 1, Школа № 3 для него лоховская, он в этой школе как бы по ошибке судьбы, и эта школа не достойна его.
В) Тот кто всегда болеет против своих. Бывают такие, их психология - "Куда нам со свиным рылом, да в Калашный ряд"
Г) Тот кто ненавидит директора школы, а Карякин гад такой поблагодарил директора школы, когда тот награждал его почетной грамотой, а надо было ему скривить губы и сделать крестик на пальцах.
Вот примерная мотивация болельщиков далёких от шахмат.

Ну а с первыми сложнее. Они увлекаются шахматами и естественно для них мотивация боления гораздо шире, чем просто свой-чужой.
По каким причинам они могут болеть против Карякина?
А) Они фанаты Карлсена, они всегда болели за Карлсена с пеленок, даже когда Карякина как претендента не было на горизонте. Они всегда будут болеть за Карлсена.
Б) Им нравится игра Карлсена и не нравится игра Карякина, здесь важно понять , что мотивация свой-чужой для них отходит на второй план, потому что они в теме, и тема Карлсена им нравится больше.
В) Они считают Карлсена сильнейшим игроком, и хотят чтобы Чемпионом был сильнейший.
Г) Они имеют представление о Карякине, и Карякин им просто не нравится. Конечно
им говорят, что он высокого роста, им говорят что он одет совсем не просто, им говорят поверь что этот парень весьма шикарен, весьма шикарен.
Но он им не нравится, не нравится, не нравится и это всю что они могут сказать в ответ.
Впрочем этого достаточно.
Д) Они болеют против Карякина по тем же причинам по которым болеют против него, люди далёкие от шахмат, то есть внешахматные причины для них вышли на первый план.

Вывод:
В отсутствии патриотизма можно упрекать лишь тех болельщиков Карлсена которые далеки от шахмат, впрочем их и болельщиками то назвать трудно.
Что касается людей живущих внутри шахматного королевства даже простыми любителями, то упрекать их в отсутствии патриотизма не стоит, ибо здесь всё гораздо сложнее.

Я например никогда не болел за Каспарова, несмотря на то, что он выступал под флагом России. Обвинять меня на этом основании, что я не патриот России глупо.

В общем чтобы обвинить человека в непатриотизме, надо знать его истинные причины боления против Карякина. Почему он против него болеет? Потому что Карякин - россиянин или потому что Карякин - Карякин?

Сам я болею за Карякина и потому что Карякин - россиянин и потому что Карякин - Карякин.

В 2013 году и в 2014 году в матчах Карлсена с Анандом, я болел за Карлсена.
В 2010 году в матче Ананд - Топалов и в 2012 году в матче Ананд - Гельфанд, я болел за Ананда.
В 2008 году в матче Крамник - Ананд, я болел за Крамника.

Видите как всё непросто. В одном матче я болею За Ананда и Карлсена, в другом Против.

Как то так вот.

Думаю, выйдет на борьбу и сыграет итальянскую партию. Объяснение простое: 1. d4 не сыграет из суеверия. У тренеров и консультантов еще есть идеи и ловушки для Сергея, белый цвет он сегодня постарается реализовать.

Я хочу сегодня увидеть Королевский гамбит . А что, Магнус удивил бы Сергея.

Немного оффтопа

Я собаковод-любитель , но восточно-европейская овчарка до сих пор не стандартизирована. И в самых советских кинологических справочниках ее позиционировали как "отличный от западного тип породы". Порода - немецкая овчарка.

Читаю вас и не могу понять, почему некоторые люди настолько агрессивны? Почему, болея за одного, им нужно обязательно хорошенько потоптаться на другом?! Да еще и политику приплетать (вот какая нафиг разница, здесь-то). Почему бы просто не болеть за Красивые Шахматы? В конце концов, ни один из этих людей не нацист и не ел младенцев на завтрак, по-человечески мне симпатичны оба.
Я кстати тоже болею за Карякина, импонирует его упорство. Но радоваться буду в любом случае.

Пишу с запозданием, но не знаю как у вас, а когда Сережа проиграл, у меня целый день траур был, надеюсь оправился, самое главное психологически. Может кто-то попросить, кто лично знаком, чтобы Анатолий Карпов позвонил? Вообще в таких делах нужна большая поддержка, тем более Сережа любит когда его подбадривают.
Успехов в последней партии. Может именно черный цвет, принесет Сереже победу и во второй раз!

Будет антиберлин, потому что он больше подходит для игры на победу. В берлине всё изъезжено Карякиным вдоль и поперёк...
И поймите, нет дебютов которые "без риска".

Эпиграф.
- Что вы больше любите, шахматы или секс?
- Конечно, шахматы!
- А почему?
- В шахматах больше позиций!
....
Я думаю чемпион начнет 12-ю партию с хода:
1. d4

Очень часто болельщики Карлсена обвиняют Карякина в трусости, в слабой игре, в том что кошка бросила котят, которые из блюдца есть не хотят.

А вот мнение самого Карлсена: "Напряжение в этом матче выше, чем было когда-либо. Обычно, играя, всегда можешь позволить себе пойти на какой-то риск. А тут одна оплошность может стоить тебе слишком дорого. Крайне тяжело играть против того, кто практически не делает ошибок"

Я за c4

Очень хочется увидеть на е4 простой и незамысловатый ход с5.

Вот снова лозунг А кто не считает игру Магнуса достойной, тот кто, неадекватный шахматист?
Как правильно здесь сказали, с учетом довольно обоснованых претензий к Карсену за блеклость игры этот лозунг очень смешной.

С каких пор коверкание фамилий шахматистов - это правильно?

Мне вот интересно, в чём чемпион смотрится ярче, интереснее, лучше претендента в этом матче? Да, в турнирах Карлсен гигант, много побеждает, почти не проигрывает - вопросов нет. Но в матче, что 1, что другой соперник играют скучные позиции в садово-парковом стиле, благополучно сушат игру за оба цвета, не идут на острые дебютные варианты, опасаясь разработок конкурента. Магнус имел шансы в 3-ей,4-ой партиях, а Сергей в 10-ой, Карякин первым выиграл, чемпиону пришлось отыгрываться, причем отыгрыш стал возможен только из-за упущенной претендентом форсированной ничьей в дебюте. Это шахматных "дедушек" Магнус может обыгрывать без претензий разыгрывая дебют, когда с ним идут на борьбу во вред своей позиции, а теперь мы видим, что происходит, когда соперник Карлсена в свою очередь начинает сушить игру.
Подытожу: убеждён, что Магнус целиком и полностью виноват и в матчевой ситуации и в "скучных", вязких, очень близких к мёртво ничейным позициях на доске. Никто ему не мешал играть "рети", английское начало, шотландку, ферзевый, каталон, Каро-Канн, где возможностей всяко больше, чем в d4-e3, берлинских или "тихих" испанских схемах.

Справедливости ради, нужно понимать, что в этом высказывании большая доля дежурности. Опять же приведу аналогию с нашим футбольным БАТЭ. К нам приезжала и Барса и Реал и Ювентус и Бавария и все их тренера на предматчевых пресс-конференциях говорили примерно одно и тоже: БАТЭ сильная обученная команда и бла-бла-бла, она умеет то-то и то-то и бал-бла-бла и матчи с такими командами всегда очень трудные и бла-бла-бла, а потом БАТЭ - Барса 0-5. Ни кого из участников матча не сравниваю ни с одной из команд, просто хочу донести мысль о том, что комплименты в адрес друг друга и слова о том, что это ооочень сложный турнир/матч/партия достаточно стандартны. Просто я не думаю, что вот с Анандом было намного легче. Особенно во втором матче. Там были свои нюансы. Виши тоже не клиент.

А может все проще - просто уважает соперника!

Видите, чемпиону советуют пойти королевской пешкой.
А я посчитал, впереди ещё может быть сыграно 18 партий!!
————
Почему у русских такие успехи в шахматах - Ну, понимаете, русским МАТ как-то ближе...

да как вы не поймёте, что пока матчево-пуристкая система не будет уничтожена раз и навсегда, игра будет именно такой - сухой и скучной...

То что фраза дежурная понятно и ежику. Здесь дело, как вы говорите в нюансах.
Скажем дежурная фраза могла бы и не содержать последнюю фразу: Крайне тяжело играть против того, кто практически не делает ошибок.
Или скажем эта фраза могла быть, вежливо нейтрально-сдержанной, например : Нелегко играть против шахматиста уровня Сергея Карякина.

Именно по нюансам в дежурных фразах и можно понять, где там элемент вежливости, а где действительно признание неких достоинств.

К сожалению, фраза насчёт отсутствия ошибок не совсем соответствует действительности...

Оживленная дискуссия. А доски у них 8x9 и 8x10.

Чтобы что то уничтожить раз и навсегда, надо сначала создать то, что будет заменой уничтоженному.

А пока уничтожальщики, ничего предложить не могут, кроме того как опять переименовать Кубок Мира или Турнир Претендентов в Чемпионат Мира.

Фу-ты ну-ты, дубль два.

Вот он и наступил - БРАВНЫЙ ДЕНЬ!
Малыш мы в тебя верим!

8х10 - шашисты из клана Спанцирети.

Всё давно уже создано... Пуристкая система доживает последние дни.

Не совсем соответствует, не значит что не соответствует, а скорее наоборот практически соответствует.

—- добавлено: 28 Nov 2016, опубликовано: 28 Nov 2016 —-

1) Просветите нас, что создано? А то мужики то и не знают.

2) ФИДЕ уже хоронила пуристкую систему, а она через Каспарова и Крамника, в обход Халифмана, Пономарева, Касымджанова и Топалова вновь вернулась на своё место. Сколько эту систему надо похоронить, чтобы понять что она бессмертна?

Рейтинг.

И она же вернула.
И она же её похоронит окончательно.

В шотландке больше возможностей чем в берлине - открытие дебютной теории, однако. Каро-Канн Магнус был бы рад сыграть, но Карякин не дает. Каталон всю жизнь был катанием ничейной позиции. Да, возможно, в ферзевом и английском начале (вряд ли бы Карякин стал играть чистого Рети с 2 .. d4) есть чуть-чуть больше дебютной борьбы чем сейчас, но в принципе они тоже про игру ничейных позиций на победу, ничего сверх острого там нет.

Карлсен кстати показал для внимательных зрителей интересные идеи в дебюте - во-первых, прогрессивные позиции можно получать где угодно - если Карякин получает чуть хуже в Тромповском, то можно играть почти все. Во-вторых, из двух Берлинов против очень сильного защитника у него одна победа, один упущеный мат в 34 хода. Правда есть и неприятные новости - если играешь просто в шахматы, всегда можно огрести. Карякин показал что особой разницы - играет соперник Берлин или классическую испанку особо нет К сожалению, Сергей очень практично играл дебют, но было бы глупо его за это осуждать.