Каро-Канн

Discussion in 'Мастерская' started by Алекс, 22 Mar 2007.

  1. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ув. Владимирович,

    я просто указал на одну из возможных реакций на 4.Cf4. Никто не утверждает, что этот ход ошибочен. Таким он не может быть просто по определению, так как не является зевком или грубым нарушением законов дебюта. Однако с тем, что 4...Qb6 не может дать черным равенства - с этим я согласиться не могу. Какие проблемы могут быть у черных после указанного Вами 5.Kc3 Kf6 6. Kb5 Ka6 ? Другое дело, если эту позицию лично Вы не хотели бы играть, но это уже дело вкуса.
  2. гена Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вообще-то если этот ход неплохой почему его никто не играет
    во всяком случае в партиях мастеров я не встречал?
  3. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.01.2009
    Message Count:
    1.056
    Likes Received:
    112
    Репутация:
    4
    Location:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Потому, что этот ход не является самым активным (последовательным, оптимальным) в создавшемся положении. К таковым теория относит 4.Bd3 и 4.c4, а ход 4.Bf4 относится к разряду "можно играть и так". Ну а поскольку мастера стремятся к лучшим ходам, то естественно, что 4.Bf4 встречается в их партиях сравнительно редко. Кстати гена, если мне не изменяет склероз, то в "Моей системе" или в "Моей системе на практике" Вы можете найти хорошую партию Нимцовича по данной структуре. Насколько помню против Левенфиша.
  4. гена Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    43
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да ход Cf4 есть у Нимцовича в партии со Шпильманом №137 но там он сделан позже
  5. alladar Зарегистрирован

    Member Since:
    13.12.2009
    Message Count:
    1
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    подскажите книги про КК
  6. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После Карпова 'Учитесь играть защиту Каро-Канн' (2ое издание)вроде бы больше ничего на русском не выходило
  7. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    1. Константинопольский Александр, Вейц Арон «Защита Каро-Канн»
    Издательство: Москва. «Физкультура и спорт», 1983 г., 271 стр.
    книжка древняя но качественная и imho до сих пор актуальная по ряду вариантов, т.к. писалась перписочниками

    2. Карпов Анатолий Евгеньевич «Учись играть защиту Каро-Канн»
    Издательство: Можайск, «Джеймс», 1999 г., 183 стр.

    и 2-е издание книжки №2 (о котром писал phisey)

    3. Халифман Александр Валерьевич «Дебют белыми по Ананду 1. е4», том 3
    Издательство: Санкт-Петербург, «Гарде», 2005 г., 368 стр.

    схемы за белых


    4. Карпов Анатолий, Подгаец Михаил «Защита Каро-Канн. Закрытая и гамбитная системы»
    Издательство: Москва. «Russian Chess House», 2006 г., 332 стр.

    5. Карпов Анатолий, Подгаец Михаил «Защита Каро-Канн. Атака Панова»
    Издательство: Москва. «Russian Chess House», 2006 г., 320 стр.
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Недавно, читая книгу Бологана о варианте Чебаненко в славянской защите, наткнулся на идею, касающуюся защиты Каро-Канн:

    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6!?


    Сначала только улыбнулся, но сыграв несколько партий черными на Планете задался вопросом: "А как же белым всё-таки бороться за перевес?".

    Главная идея черных - в том, что на 2 самых естественных хода белых черные получают удобные редакции других вариантов, например:
    А) 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. e5 Bf5 5. Be3 e6 (5... Фс7!?) 6. g4 Bg6 7. Nge2 c5 (можно и 7... f6!? как часто играет Бурмакин)

    и результатами белые здесь не блещут: угрозы Nb5 теперь нет, а это едва ли не ключевой ресурс белых в ветке 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4

    Если же
    B) 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. Nf3 то просто 4... Bg4! 5. Be2 e6

    и у черных очень удобная редакция французской защиты - следующим ходом они ходят Nf6, а если удастся вынудить запирание центра , то и вовсе праздник наступит: с5, Nc6 и т.д.

    Вялые возможности наподобие 4. ed (при коне на с3 это не борьба за перевес), 4. Nge2 или 4. f3 отметаем сразу. В известных мне дебютных руководствах этот вариант не рассматривается вовсе.

    Вопрос 1 : как же белым всё-таки бороться за перевес?
    Вопрос 2 : есть ли какая-нибудь литература или подборки на эту тему?
  9. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    28.07.2009
    Message Count:
    95
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    такая секретная информация может быть записана только в старых тетрадках учеников В.А.Чебаненко, причём под его же диктовку, например у той же Т.Дерид...
  10. radion1000 Зарегистрирован

    Member Since:
    21.02.2010
    Message Count:
    1
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слышал что в варианте 3.Кс3 ed 4. Ke4 Cf5 разветвление с короткой рокировкой прикрыли т.к. после нее следует Kf1, g4 и белые имеют лучшие шансы на атаку. Ваши мнения.
  11. Кузьмич Никита

    • Участник
    Member Since:
    29.12.2009
    Message Count:
    217
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Варианты в студию :)
  12. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    1.А как реагировать черным на 4.f3? Везде у белых, как минимум, лишний темп.
    2.Посмотрите, как сильные люди трактуют систему 3.f3)))))) И руководствуйтесь здравым смыслом))))))))))))))
  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что-то поздно это вариант приметили у нас на форуме. Идея интересная, но даже в последнем варианте ИМХО небольшой плюсик у белых, который может впрочем быстро исчезнуть. В 1 варианте получается так, что вместо главного хода е6 был сделан необязательный а6, не помню чтобы кто-то из гроссмейстеров играл так при порядке ходов 3.е5 Сф5 4.Кс3.
    Для блица вариант в любом случае корректен, как и другой вариант Чебаненко: 1.е4 д6 2.д4 с6 3.Кс3 Кф6 4.Кф3 Сж4!? так даже Каспаров играл против компьютера.
    Когда обсуждаемый в теме вариант сыграли против меня я понял, что меня ловят на эту идею - размен плохого слона и всячески стал препятствовать - Сд3 и т.д. Не уверен, что перевес весомый получил, но результат был положительным
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Так регулярно играют Бурмакин, Дреев, Рязанцев. Карпов играл несколько раз, даже Ананд против Широва :)

    По блицу у меня создалось устойчивое впечатление, что играть надо именно Cd3, особенно с учётом варианта 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. Bd3 dxe4 5. Nxe4!

    и брать пешку очень опасно - Qxd4 6. Qe2 и белые имеют ощутимый перевес в развитии, чёрным очень непросто развиваться. Так что, наверно, это и есть способ наказать чёрных за медлительную игру.

    Больше я нигде проблем не вижу, ход 4. f3, простите, не альтернатива :)
  15. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.482
    Likes Received:
    2.333
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Bf4 играют в разменном но позже после Bd3
    характерная партия Фишер-Петросян Матч века 1970
    если вы про идею Bf4, Nс3, то после
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. Bf4 Nc6 5. Nc3 наверное возможно спокойное 5...a6

    закрывая вопрос о прыжках слонов и коней на b5 и готовя b7-b5 в будущем.
    вывод белопольного слона белых на идеальную позицию (d3) уже осложнен.
    а после 6.Nf3 черные могут выбирать и между 6...Bg4 и 6...Bf5 у черных нет плохих фигур, небольшое отставание в развитии быстро должно скоро сойти на нет, а конь белых на c3 стоит неуклюже.
    Ечетырник likes this.
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Так со мной тоже играли после 3...а6 - 4. ed cd 5. Cf4 Kc6 - никаких проблем не ощутил. У черных очень лёгкая, понятная игра.

    В этом варианте главная проблема белых - пассивность коня с3, которая лишает их шансов на перевес.
  17. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.01.2009
    Message Count:
    631
    Likes Received:
    138
    Репутация:
    0
    Location:
    Астрахань
    Оффлайн
    Согласен. Самый простой способ опровергнуть выпад черных. b4 теперь просто невыгодно даже после е6, а их позиция ослабла. Белые же лишь сделали полезный ход а3.

Share This Page