Каро-Канн

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алекс, 22 мар 2007.

  1. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ув. Владимирович,

    я просто указал на одну из возможных реакций на 4.Cf4. Никто не утверждает, что этот ход ошибочен. Таким он не может быть просто по определению, так как не является зевком или грубым нарушением законов дебюта. Однако с тем, что 4...Qb6 не может дать черным равенства - с этим я согласиться не могу. Какие проблемы могут быть у черных после указанного Вами 5.Kc3 Kf6 6. Kb5 Ka6 ? Другое дело, если эту позицию лично Вы не хотели бы играть, но это уже дело вкуса.
  2. гена Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вообще-то если этот ход неплохой почему его никто не играет
    во всяком случае в партиях мастеров я не встречал?
  3. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.01.2009
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Потому, что этот ход не является самым активным (последовательным, оптимальным) в создавшемся положении. К таковым теория относит 4.Bd3 и 4.c4, а ход 4.Bf4 относится к разряду "можно играть и так". Ну а поскольку мастера стремятся к лучшим ходам, то естественно, что 4.Bf4 встречается в их партиях сравнительно редко. Кстати гена, если мне не изменяет склероз, то в "Моей системе" или в "Моей системе на практике" Вы можете найти хорошую партию Нимцовича по данной структуре. Насколько помню против Левенфиша.
  4. гена Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да ход Cf4 есть у Нимцовича в партии со Шпильманом №137 но там он сделан позже
  5. alladar Зарегистрирован

    Рег.:
    13.12.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    подскажите книги про КК
  6. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После Карпова 'Учитесь играть защиту Каро-Канн' (2ое издание)вроде бы больше ничего на русском не выходило
  7. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    1. Константинопольский Александр, Вейц Арон «Защита Каро-Канн»
    Издательство: Москва. «Физкультура и спорт», 1983 г., 271 стр.
    книжка древняя но качественная и imho до сих пор актуальная по ряду вариантов, т.к. писалась перписочниками

    2. Карпов Анатолий Евгеньевич «Учись играть защиту Каро-Канн»
    Издательство: Можайск, «Джеймс», 1999 г., 183 стр.

    и 2-е издание книжки №2 (о котром писал phisey)

    3. Халифман Александр Валерьевич «Дебют белыми по Ананду 1. е4», том 3
    Издательство: Санкт-Петербург, «Гарде», 2005 г., 368 стр.

    схемы за белых


    4. Карпов Анатолий, Подгаец Михаил «Защита Каро-Канн. Закрытая и гамбитная системы»
    Издательство: Москва. «Russian Chess House», 2006 г., 332 стр.

    5. Карпов Анатолий, Подгаец Михаил «Защита Каро-Канн. Атака Панова»
    Издательство: Москва. «Russian Chess House», 2006 г., 320 стр.
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Недавно, читая книгу Бологана о варианте Чебаненко в славянской защите, наткнулся на идею, касающуюся защиты Каро-Канн:

    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6!?


    Сначала только улыбнулся, но сыграв несколько партий черными на Планете задался вопросом: "А как же белым всё-таки бороться за перевес?".

    Главная идея черных - в том, что на 2 самых естественных хода белых черные получают удобные редакции других вариантов, например:
    А) 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. e5 Bf5 5. Be3 e6 (5... Фс7!?) 6. g4 Bg6 7. Nge2 c5 (можно и 7... f6!? как часто играет Бурмакин)

    и результатами белые здесь не блещут: угрозы Nb5 теперь нет, а это едва ли не ключевой ресурс белых в ветке 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 Bf5 4. Nc3 e6 5. g4

    Если же
    B) 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. Nf3 то просто 4... Bg4! 5. Be2 e6

    и у черных очень удобная редакция французской защиты - следующим ходом они ходят Nf6, а если удастся вынудить запирание центра , то и вовсе праздник наступит: с5, Nc6 и т.д.

    Вялые возможности наподобие 4. ed (при коне на с3 это не борьба за перевес), 4. Nge2 или 4. f3 отметаем сразу. В известных мне дебютных руководствах этот вариант не рассматривается вовсе.

    Вопрос 1 : как же белым всё-таки бороться за перевес?
    Вопрос 2 : есть ли какая-нибудь литература или подборки на эту тему?
  9. АлексСтинг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.07.2009
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    такая секретная информация может быть записана только в старых тетрадках учеников В.А.Чебаненко, причём под его же диктовку, например у той же Т.Дерид...
  10. radion1000 Зарегистрирован

    Рег.:
    21.02.2010
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слышал что в варианте 3.Кс3 ed 4. Ke4 Cf5 разветвление с короткой рокировкой прикрыли т.к. после нее следует Kf1, g4 и белые имеют лучшие шансы на атаку. Ваши мнения.
  11. Кузьмич Никита

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2009
    Сообщения:
    217
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Варианты в студию :)
  12. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    1.А как реагировать черным на 4.f3? Везде у белых, как минимум, лишний темп.
    2.Посмотрите, как сильные люди трактуют систему 3.f3)))))) И руководствуйтесь здравым смыслом))))))))))))))
  13. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что-то поздно это вариант приметили у нас на форуме. Идея интересная, но даже в последнем варианте ИМХО небольшой плюсик у белых, который может впрочем быстро исчезнуть. В 1 варианте получается так, что вместо главного хода е6 был сделан необязательный а6, не помню чтобы кто-то из гроссмейстеров играл так при порядке ходов 3.е5 Сф5 4.Кс3.
    Для блица вариант в любом случае корректен, как и другой вариант Чебаненко: 1.е4 д6 2.д4 с6 3.Кс3 Кф6 4.Кф3 Сж4!? так даже Каспаров играл против компьютера.
    Когда обсуждаемый в теме вариант сыграли против меня я понял, что меня ловят на эту идею - размен плохого слона и всячески стал препятствовать - Сд3 и т.д. Не уверен, что перевес весомый получил, но результат был положительным
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Так регулярно играют Бурмакин, Дреев, Рязанцев. Карпов играл несколько раз, даже Ананд против Широва :)

    По блицу у меня создалось устойчивое впечатление, что играть надо именно Cd3, особенно с учётом варианта 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 a6 4. Bd3 dxe4 5. Nxe4!

    и брать пешку очень опасно - Qxd4 6. Qe2 и белые имеют ощутимый перевес в развитии, чёрным очень непросто развиваться. Так что, наверно, это и есть способ наказать чёрных за медлительную игру.

    Больше я нигде проблем не вижу, ход 4. f3, простите, не альтернатива :)
  15. Ruslan73 Руслан

    • Участник
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    1.368
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Мос.область.
    Оффлайн
    Bf4 играют в разменном но позже после Bd3
    характерная партия Фишер-Петросян Матч века 1970
    если вы про идею Bf4, Nс3, то после
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. exd5 cxd5 4. Bf4 Nc6 5. Nc3 наверное возможно спокойное 5...a6

    закрывая вопрос о прыжках слонов и коней на b5 и готовя b7-b5 в будущем.
    вывод белопольного слона белых на идеальную позицию (d3) уже осложнен.
    а после 6.Nf3 черные могут выбирать и между 6...Bg4 и 6...Bf5 у черных нет плохих фигур, небольшое отставание в развитии быстро должно скоро сойти на нет, а конь белых на c3 стоит неуклюже.
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Так со мной тоже играли после 3...а6 - 4. ed cd 5. Cf4 Kc6 - никаких проблем не ощутил. У черных очень лёгкая, понятная игра.

    В этом варианте главная проблема белых - пассивность коня с3, которая лишает их шансов на перевес.
  17. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Согласен. Самый простой способ опровергнуть выпад черных. b4 теперь просто невыгодно даже после е6, а их позиция ослабла. Белые же лишь сделали полезный ход а3.

Поделиться этой страницей