Повышение класса. Учимся шахматам

Camon14, значит, другие факторы присутствуют. Ленность, недостаточная увлеченность. Кроме тренера ещё пахать надо, изучать дебюты и много решать. Одного тренера недостаточно. Возможно, человек заплатил тренеру и думает кмс в кармане. Однако..
90 процентов детей, занимающихся шахматами, разрядников, которые не бросили шахматы, не смогли стать кмсами. Примерно так я и думал. Спасибо за информацию. Значит не только в молодых мозгах дело.

Сейчас - возможно. Расчет - по системе разрядов в СССР. Потом, я не учел фактор времени. (Если долго мучиться...). Можно еще уполовинить - будет приблизительно 1 из 500. Вот это приблизительно соответствует моим наблюдениям. В СССР конкуренция была намного выше.
Вот пришли заниматься 10 человек. Один из них стал КМС. Вопрос: кого он обыграл, для того чтобы стать КМС? Если 4-разрядников, то за это КМС не дают. Он должен обыграть приблизительно 10 перворазрядников. Которые, в свою очередь, должны обыграть по 8 2-разрядников. (Это если кроме ощущений - хоть немного попробовать посчитать).
Вот статистика ФИДЕ по России: http://chess.sainfo.ru/list/a/rus.html
Средний рейтинг всех играющих = 1074. Если бы каждый десятый был КМС, то средний рейтинг был бы намного выше.
"Когда Платон философствовал по поводу идей и употреблял такие слова, как "стольность" и "чашность", Диоген возразил: "Что касается меня, то стол и чашу, Платон, я вижу, а вот стольность и чашность - нет". На что Платон ответил: "Здесь нет ничего мудреного. У тебя есть глаза, которыми ты можешь увидеть и стол и чашу, а вот ума, чтобы увидеть стольность или чашность - не хватает" /Антология кинизма. М.,1996. с.62./.

Это неправильная статистика. Рассчитывалось со всех регистрированных в ФИДЕ игроков. Ну сыграл разок человек в турнире, не набрав 5 партий с рейтинговыми игроками, и висит на сайте с рейтингом 1000. Реально играющих из регистрированных в ФИДЕ меньше трети и у них средний рейтинг никак не 1074)))

Планку кмс в детстве преодолевают примерно 10-15% обучающихся... но я не думаю, что каждый ребенок может стать кмс по шахматам. Знаю, некоторые несколько лет занимаются и выше 2-го не могут..

Какая есть. Приведите правильную, буду благодарен. У Вас есть точные данные?

Если с нуля, то - при условии, что человек 200-400 начнут играть и бросят на каком-нибудь разряде. Поскольку математически невозможно, например, чтобы из замкнутой группы (которые строго играют только между собой) в 10 человек вышел один КМС, или из замкнутой группы в 100 человек - 10 КМС.
Впрочем, может сейчас так и есть. Особенно, если под занимающимися понимать тех, кто тренируется за деньги (родителей или государственные). Им просто рисуют разряды, вплоть до 1-го.
Только вот цена таким разрядам-званиям - грош. (Не в том смысле, что они не соответствуют этому разряду по уровню игры. Нет, просто получили они такой разряд без необходимой конкуренции. Может быть, обыграли стареющих и впадающих в маразм).

Для примера введите здесь https://ratings.fide.com/ самую распространенную фамилию Kuznetsov и посчитайте средний уровень активных (действующих) игроков... Навскидку ~ 1700 будет..

Почему грош цена??? 1 из 10 это значит весьма способный.
Вы знаете как выполняется кмс? В ДЮСШ проводится турнир, в котором играют 1-разрядники и кмсы. Если 1-разрядник набрал норму ему присваивают кмса. Разумеется все за один турнир не могут выполнить норму)) значит в следующем...

Смешно. А если ввести другую фамилию? Впрочем, попробую покрутить эту версию. То, что на сайте ФИДЕ информация неполная - очевидно.
(Еще смешнее - у китайцев. У них вообще активных - только 600 человек).

Я никак не пойму, откуда берутся эти самые перворазрядники и КМСы, которых надо обыграть, чтобы выполнить норму? Они ими рождаются? Или им все-таки рисуют разряды? Впрочем, все сходится, если Вы под занимающимися понимаете 1-разрядников.
Сдается мне, что мы совершенно про разное.
/Как у нас было? Я пришел в секцию после "Белой ладьи". Обыграл на своей доске 8 из 10, получил 4-й разряд. Те 8 человек, которых я обыграл - в секцию больше не ходили. Это уже 1 из 8 или, или, хотя бы, 4-х.
Дальше стали заниматься в секции. Человек 50. С текучкой около 100 человек в год. Секция была новая, поэтому 3-разрядников не было почти. Через 2 года в секции было 2 перворазрядника. (Это из 250, без учета того, что эти 250 - сами могли быть одним из 4-8...). И то, выполняли мы эти разряды не внутри секции, а на областных и городских соревнованиях, это значит - надо еще прибавить 2-4 таких секции. Что-то никак не выходит - один из десяти, даже для перворазрядников.../

В общем, понятно, что мы совершенно про разное. Под "занимающимися" можно понимать что угодно. Но, с нуля "занимающимся" стать нельзя. Это, видимо, уровень 2-1 разряда. Обычно, если за 2-3 года, при начальном 4-м разряде, ребенок не выполнит хотя бы 2-й разряд (или близко к нему) - ему лучше шахматы бросить. И "занимающимся" он уже не станет. (Сдается мне, что тренеры не берут любых детей. Если за ребенка надо платить деньги, то у него хоть какие-то задатки должны быть).
Я же пытаюсь посчитать абсолютно всех. Вероятность выполнения с нуля КМС любым человеком. Не может эта вероятность равняться 0,1.

Почему не может?Сергей Юрьевич её вроде бы за 1 считал. Речь идет о вероятность достичь уровня современного КМС(ещё лучше рейтинговую точку) при условии того, что человек бросил всё и решил заниматься шахматами. Это как 5 км за 20 минут в беге - с одной стороны это довольно круто, любой кто пытался бегать понимает это. С другой стороны эта планка достижима для огромного количества людей.

По моим подсчетам получается примерно так же.
Раньше примерно из 10 человек, с нуля пришедших заниматься в секцию, 1 дотягивал до 1 разряда. Из этих 10 перворазрядников в среднем 1 становился кмсом (но в советские времена это был уже очень приличный уровень, если не современный МФ, то весьма близко к тому). Сейчас звания и разряды весьма девальвировались, поэтому кмса не выполнил только ленивый. Или у кого нет времени хотя бы пару раз в год играть в турнирах.

Рейтинг решает.. Сейчас кмс может встретиться от 1700 до 2300+

Да, по идее рейтинг это более объективный показатель. Только вот разброс в 2300-1700=600 пунктов на уровне одного разряда как-то напрягает.

Ну почему же, есть и перворазрядники с рейтингом 2000...

Средний рейтинг разряда (согласно разрядным нормам = 50% для выполнения):
КМС = 2026-2050 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1926-2126)
1 разряд = 1826 - 1850 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1726-1926)
2 разряд = 1626 - 1650 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1526-1726)
3 разряд = 1426 - 1450 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1326-1526)
Разрядные нормы ФИДЕ:
http://chess.sainfo.ru/norma.html
Если сейчас считают шахматиста с рейтингом 1700 - КМС-ом, то, естественно им может стать каждый десятый. Особенно, если любому пришедшему в секцию присваивать 4 или даже 3 разряд...
Тогда разряды будут выглядет приблизительно так:
КМС = 1700 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1600-1800)
1 разряд = 1500 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1400-1600)
2 разряд = 1300 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1200-1400)
3 разряд = 1100 (соответствие рейтингу +/- 100 = 1000-1200)
Начальный рейтинг = 1000, то есть человек еще абсолютно не умеет играть в шахматы, он пришел, чтобы его научили. А ему сразу - третий разряд.
По такой системе, да, каждый 10-й должен стать КМС, если будет играть N количество лет.

Проблема в том, что рейтинг есть не у каждого. Отсюда возникают ситуации, когда перворазрядник, регулярно играющий в турнирах, может иметь рейтинг больше чем кмс который не участвует в турнирах, попадающих под обсчет.

Разряды с рейтингами не связаны линейно. Их присваивают за выполнение норм в детских турнирах. Выполнил норму КМС - значит КМС. А какой там рейтинг мало волнует...
У детей, которые играют во всяких детских официальных соревнованиях, часто сильно занижены рейтинги, т.к. они сливают очки друг у друга и быстро прогрессируют. У нас недавно во взрослом турнире девочка 2006 г.р. с рейтингом 1500 отказалась от ничьей до начала партии и обыграла кандидата 2050+...
Сейчас взрослые, имевшие 1-разряд, и активно играющие с рейтингом ~ 1700-1900 вполне неплохие игроки и их еще нужно постараться обыграть...

Норма КМС, вообще-то, привязана к среднему рейтингу ФИДЕ турнира (см. выше). И не привязана к разрядам. Позиция ФИДЕ - хочешь быть КМС - плати. Все остальные КМС - неофициальные или самоназванные.
По-моему, уж лучше было бы совсем отказаться от разрядов - так проще будет. А то - одна путаница.
(Правильно Карпов говорил, когда баллотировался в ФИДЕ, - развалили все).

Так советского 2-разрядника было совсем непросто обыграть, не говоря уже о 1-разряднике. А 1800, по-моему, была нижняя планка 1 разряда в СССР. Пограничная - между слабым перворазрядником и сильным 2-разрядником. Или 1900 ... - не помню. Тогда на рейтинги не смотрели вообще.

—- добавлено: 20 сен 2017, опубликовано: 20 сен 2017 —-

Если вернуть правило о подтверждении разрядов-званий, - все станет намного проще. Не сыграл в нужных турнирах в течение года-двух - свободен, добро пожаловать в минус разряд. Не удержал рейтинг - тоже. А самое главное - не заплатил ФИДЕ, - свободен .

Вот вообще российские разряды к ФИДЕ и ее рейтингу не имеют никакого отношения.

CM (кандидат в мастера ФИДЕ) звание ФИДЕ. Набрал рейтинг, заплатил взнос и стал...
КМС (кандидат в мастера спорта) российский спортивный разряд. Теоретически можно выполнить, вообще не имея международного рейтинга...
Проблема привязки к рейтингу в том, что турниры с обсчетом ФИДЕ проводятся не везде, либо их мало. Рейтинг объективно показывает уровень только после 30 партий. После этого у взрослых кэф развития 20. До этого 40. то есть рейтинг может сильно изменяться после удачного или неудачного турнира..

Гнать надо Кирсана и иже с ним... И побыстрее.

Посмотрел ради интереса нормы - цифры те же самые, что и в нормах ФИДЕ.
http://www.penzachess.ru/pravila/EVSK2014.pdf

Цифры те же самые, потому что считаются по той же системе ЭЛО. А рейтинг российский. Вначале была мысль привязаться к рейтингу ФИДЕ, но ВНЕЗАПНО выяснилось, что у половины его нет и возможно никогда не будет.

Все это замечательно, но как это объясняет существование "КМС" с рейтингами, как у советских 2-разрядников? (1800+/-100).

ну как-как собрали турнир для выполнения кмс. Половина состава кмсы, половина соискатели 1-разрядники. Кто выполнил норму и +1 кмс в мире)

Система ЭЛО рейтингов не совсем корректна для обычных любителей. В одном городе могут быть сильные игроки, в другом послабее. Но так как они в основном варятся каждый в своем котле "средний по больнице" рейтинг будет и там и там одинаковый

Это их рейтинг ФИДЕ, если он имеется.

Средний рейтинг турнира удовлетворяет правилам (см. выше)? Какие рейтинги у кмс и 1-разрядников в турнире (неважно ФИДЕ или российские; требования одинаковые)?
А может проще все? Игрок имел когда-то нормальный рейтинг, потом скатился до 1700. Его по-прежнему пишут КМС-ом... (У нас на пороге 2000-х играл один ММ; так его при расчете разрядных норм считали 1-разрядником, хотя в общей таблице он шел как ММ).

По этой статистике получается 36565 игроков.
А по базе РШФ их более 94 тысяч. Из них около 9 тыс. имеют рейтинг ФИДЕ от 1800 и выше. Как раз и получается примерно каждый 10-й.

Ну, тогда такое может быть, если рейтнг российский не ниже 1900... Почему тогда об этом никто не упоминает?

—- добавлено: 20 сен 2017 —-

Интересно. Ссылку на базу можно? И за какой год эта база. А то в базе ФИДЕ не играющих десятилетиями игроков - очень много.
/1800 - это современный 1-й разряд./

http://ratings.ruchess.ru/api

Правильно, только разброс годов рождения - лет 70. Если так ставить вопрос: может ли любой шахматист достигнуть уровня 1800 (1 разряд) занимаясь 1--70 лет (ну, пусть будет 50 лет), то все правильно, возражений нет. Каждый 10-й тогда.
Попробовал применить КМС и МС от 2001 года рождения. Получилось 60 человек из 53 000. Без женщин.

DIOGEN, я сейчас связался со знакомым из ДЮСШ, он мне дал такую статистику по области.
1-й разряд - примерно 220 чел., средний рейтинг ФИДЕ 950 (из них половина вообще его не имеет, у 20 он больше 1800)
КМС - около 90 чел., средний рейтинг 2050 (из них 3 его вообще не имеют, у 6 он меньше 1800, еще десяток имеют выше 2300 и параллельно звание МФ или ММ).
Т.е. соотношение кмс к перворазрядникам составляет примерно 1:2,5.
Вот такая Санта-Барбара.
А, да еще десяток МС забыл. Из них половина гроссы и половина ММ.

Какой бардак, однако. Здесь, видимо, старые советские смешались с современными. ФИДЕ смешалось с РШФ и местным самоуправством. Как все четко и просто было в СССР! Филатова туда же, куда и Кирсана... (Кстати, почему официальных КМС по РШФ всего человек 650? Тоже, что ли деньги требуют за оформление?).

Это сейчас. Раньше, КМС надо было три раза подряд выполнять, а теперь - один. И разница между КМС и 1 разрядом теперь - один разряд, а раньше была - 2+ разряда. (Кстати, это показывает то, что чем выше у человека разряд, тем меньше вероятность, что он шахматы забросит совсем).

Ну вот, а то - 1600, 1700 ... Нижний предел КМС, за которым должно было бы последовать немедленное снятие разряда КМС = 1826 -1850.
А перворазрядники ... - кому они, вообще, нужны. Рейтинги им еще какие-то... Обойдутся.