Выбираем, даем прогноз и обсуждаем 9-й тур

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 19 май 2007.

  1. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    1. Репортаж Эдвардса мне понравился.
    2. Фраза про "наврал" - это фигура речи, нисколько не умаляющая Ноткина, а выражающая недоумение Эдвардса (сравним "Ай да Пушкин, ай да сукин сын").
    3. Сравнивать Эдвардса с корифеями некорректно. Он же не выпихивал мг и мм из комментаторской кабины. Шел мимо, кабина пустовала, а тут еще и народ попросил.
    Вот и делай добрые дела!
     
  2. Quantrinas
    Оффлайн

    Quantrinas Учаcтник

    Репутация:
    0
    В этом согласен. Edwards работал, ему спасибо. И рейтинг тут не единственный показатель. Например, комментарии хорошего тренера тоже могут быть очень интересны. Так что действительно, вопрос опыта.
     
  3. Mikki
    Оффлайн

    Mikki Учаcтник

    Репутация:
    0
    Собственно, именно в таком стиле я и пытался работать.
     
  4. Fandorine
    Оффлайн

    Fandorine Учаcтник

    Репутация:
    0
    Mne predstavliaetsia, chto real'nyh shansov na vyigrysh u Topalova posle h4 gxh4, ne bylo by, tak chto forsirovanie nich'i dostatochno logichno, hotia h4 i predlozhenie nich'i cherez paru hodov vse zhe estestvennei s shahmatnoi tochki zreniya.

    Kstati, posle 50 hodov predlozhenie nich'i moglo by razreshat'sia, togda ne nuzhno bylo by iskustvenno chto-to forsirovat'. Krome togo, neploho bylo by dopustit' predlozhenie nich'i cherez arbitra, est' pozitsii, v kotoryh eto vpolne opravdano. S drugoi storony, narod pytaetsia ugodit' slabeishim liubiteliam, (v dannom sluchae, rech' ne o partii Kamsky-Topalov), tut uzh mne trudno chto-to skazat'.
     
  5. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Maks, Fandorine, большущее спасибо за ваши шахматные комментарии здесь.
    Наверное, вопрос об h5-h4 надо Топалову задавать. На пресс-конференции. Может, Васильев задаст, почему бы и нет.
    Тот Топалов, которого все мы знаем, не должен бы предпочитать немедленную ничью возможности "повозить" соперника. Может, устал действительно человек.
     
  6. Cheshire Cat
    Оффлайн

    Cheshire Cat Учаcтник

    Репутация:
    0
    А онлайн последнего тура на крестбуке будет???
    Тур уже начался, а онлайна я вроде бы не нахожу.
     
  7. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  8. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    То, что Edwards посидел в кабинке, получил удовольствие и расширил свой кругозор - это здорово. Такой демократизм - замечательная черта сайта.
    Но, по большому счету, кандидату в реальном времени сказать об игре грандов нечего. Обзор, верю, Edwards мог бы сделать хороший, или комментарий избранной партии, с пользой для себя и публики.
     
  9. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    MS, +1 :)
    Я согласен. Без дураков, согласен.
    Единственное, наверное, не ко всем кандидатам это относится. Есть кандидаты и посильнее меня.
     
  10. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не скромничайте , Эдвардс . Комплиментов можно ведь и не дождаться .
     
  11. vlad239
    Оффлайн

    vlad239 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ой ли? Например вопрос, кто лучше учит студентов математике - профессор или аспирант - еще как стоит, и сильно зависит от конкретных людей. Потому что сама наука и ее преподавание - разные вещи.

    Важна также разница в классе между зрителем и комментатором. Если комментатор не будет постоянно помнить о том, что у многих зрителей рейтинг пониже пунктов на 500 или более - его читать будет бесполезно (очевидные ему вещи он не укажет, поскольку они очевидны всем, как он думает). В нашем примере - доклад на конференции лучше делать профессору, а учить первокурсников - аспиранту.

    Скажем, Крест в своих онлайнах очень часто предугадывает мою мысль типа "а почему бы не пойти так?" и объясняет, почему. Это полезно.

    Влад.
     
  12. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Тут недавно высказались, что онлайн от кмс - профанация. Хочу, не споря с этим высказыванием, заметить, что между кмс и мм разница - один удачно сыгранный турнир. Вроде международные мастера ничего так онлайны ведут?
     
  13. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это мы о нашем девичьем или просто тихо сам с собою ?
     
  14. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Manowar, нет смысла переводить разговор в абстрактную плоскость.
    Речь идет не о кандидатах вообще: есть люди под 2400, мордующие в блиц гроссов, с эрудицией достойной любого звания. Речь о 2100, которые еще нужно трансформировать в тот уровень, на котором разница с мм - один удачно сыгранный турнир. Я рисковал и рад, что Edwards правильно меня понял: с моим высказыванием можно было нажить пожизненного врага. На уровне 2100 вполне можно выдать интересный, хорошего качества анализ, но в кабинетной тиши, со справочниками и программами. Онлайн - совершенно другого уровня задача.
     
  15. Chess diletant
    Оффлайн

    Chess diletant Учаcтник

    Репутация:
    0
    Виноват, между 2113 и 2450 - один удачно сыгранный турнир?
     
  16. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Ок, поставим вопрос по другому: мои онлайны были профанацией?
     
  17. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    кмс, без нервов двигающий фигуры вместе с компом, видит не так уж и мало. Зевки и полузевки, а также тактика будут четко отмечены, что Edwards в общем и сделал. Не так уж это и мало, представьте себе мастера с 2450, у которого не оказалось проги под рукой, - подобный коммент будет и для него нелишним.
     
  18. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Простите, а вы кто? Онлайн любого анонима является профанацией по определению, так как не гарантирует, что под видом умных вещей зритель не получит лапшу на уши от третьеразрядника, способного красиво говорить.
     
  19. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Alexander, прога - ни разу не панацея, она лишь помощник. При движении по первой линии она может менять оценку на противоположную - я с этим сталкивался. Еще лучше: помнится, один из возникающих в не столь уж далеких вариантах пешечных эндшпилей Рыбка 2.2 оценила как равный, хотя белые там элементарно выигрывали ввиду отдаленной проходной. Конечно, дай проге время, она все найдет - но у онлайн-комментатора время ограничено.
     
  20. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Простите, а вы кто? Я специально не представлялся, чтобы оценивали продукт безотносительно автора.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Народы, вы что-то перебарщиваете.
    И не учитываете некоторые нюансы.

    Во-первых, нельзя по одному сеансу магии судить о свойствах волшебника. Он еще не привык работать, еще не может показать все, на что способен.
    Подозреваю, что в первый сеанс онлайна Эдвардса примерно 70% времени волновали технические вопросы - какую кнопку нажать, как вызвать нужное окошко, где запомнить, как переслать, и почему вышла вот такая хрень, когда он задумывал совсем другую! Процедура сложная, аппаратура громоздкая. Цейтнот непрерывный - ведь эти злобные гроссмейстеры иногда ужасно торопятся.

    Мановар уже навострился, у него есть определенный опыт. Он может сократить время на технику процентов до 30-40. И соответственно изрядно добавлять в текущей работе над текстом и вариантами.

    А у меня руки давным-давно все делают сами, я могу спокойно думать о позиции почти все время, могу добавлять словесные аксельбанты, следить за структурой речи, расставлять запятые, придумывать эффектные варианты и пр.

    Так что дайте Эдвардсу срок - он только начал курс молодого бойца. Спустя 5-7 онлайнов резко прибавит, уверяю вас. Узнает все мели, узнает нюансы работы и т.п.

    Для начала он выступил более чем успешно.
    И Шах тоже.

    Те, кто считает иначе, кто считает, что лично он мог бы выступить в 100 раз лучше - милости прошу в комментаторский кабинет. По аське научу пользоваться программами. И вперед! На личном опыте докажете.
     
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Manowar, на то кмс и нужен, чтобы карась, то есть рыбка не дремала :)
     
  23. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Ну если Вы не можете отличить нормальный онлайн от "многоразрядного бреда", то лучше Вам вообще никакие онлайны не смотреть :)
     
  24. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Manowar, ну я в онлайн-комментаторы не лезу, поэтому позвольте не представляться. Вы, вероятно, смеетесь. Оценивать качество коммента безотносительно автора никто не будет. Сравните комментарии к партии где-нибудь в газетной колонке за подписью "гроссмейстер такой-то" или просто "Петя Иванов" и все поймете.
     
  25. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    А вот не надо мне оправданий касательно техники. Я со второго онлайна на технику времени особо не тратил. Меня более интересует другое: вопрос о онлайн-комментаторах стоял давно. Я вызвался сам. Потом появились Эдвардс и Шах (он же Mikki). А где были критики?
    Я готов принимать критику по поводу своих ошибок в онлайне. Я даже знаю эти ошибки (хотя, наверное, не все).
    Эдвардс и Шах включились, когда не мог Крест и не мог подменить его я. И тут говорят, что это, оказывается, профанация. А еще говорят, вы представьтесь, и тогда мы скажем что-нибудь о том, насколько хорош ваш онлайн.
    Господа! Если вы столь квалифицированы, чтобы высказывать сие, почему вы прошли мимо комментаторской кабинки? Мне вспоминается одна поговорка, которая указывает на разницу между словесными экзерсисами и тасканием мешков.
     
  26. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    У меня есть такая мысль. Написать где-нибудь на сайте, в блоге или ещё где статью. "Как я подсматривал в онлайн Ноткина" называется :) На самом деле, массу впечатлений, конечно, получил от этого онлайнового опыта.

    А ещё интересно, почему Vasa или Adelante не комментируют онлайны. В таких вот, критических ситуациях, хотя бы. В аналитике они творят чудеса.
    Я думаю Вася, блицор Вася, человек, быстро соображающий, смотрелся бы уж точно лучше меня. Хоть и перворазрядник :)
     
  27. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Darkness, то есть вы готовы поверить в любую чушь за авторитетной подписью, поскольку чушь от не чуши сами отличить не можете. Я вас правильно понял?
     
  28. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Считаю, что излишний полемический запал, который демонстрирует Darkness, здесь неуместен. Дарёному коню в зубы не смотрят, как говорится.
     
  29. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    +1 к этому вопросу!
     
  30. Ursus
    Оффлайн

    Ursus Учаcтник

    Репутация:
    0
    Он-лайн не научное произведение, это журналистика (а у Креста и литературой бывает!). А если кто-то 3-разряднику готов поверить - значит вообще не думает о том, что смотрит. Таким оценки типа +0.78 с авторитетной подписью и все. Но конечно ведущий должен понимать шахматы не хуже зрителей (скажем 95% зрителей).
     
  31. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Имя (или титул - в научных публикациях, звание и рейтинг - в шахматах) как раз для того и служит, чтобы облегчить процесс отделения "чуши" от "не-чуши". Перепроверять анализы и доводы комментатора - слишком энергоемкая задача, особенно если он наловчился излагать мысли наукообразным языком. А явная чушь в любом случае бросится в глаза.
    Лично меня на сайте crestbook интересуют лишь онлайны Cresta (Шипова) - гроссмейстера с рейтингом за 2600 в свое время, с огромным опытом турниров высокого уровня. А ваши онлайны, Manowar, извиняюсь, даже не смотрел. Моей квалификации достаточно, чтобы более-менее разобраться в позиции и без примечаний любителей-анонимов.
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    2 stirlitz, Darkness: не согласен. С обоими. :)
     
  33. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Слив засчитан.
     
  34. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Вы предлагаете взять всю заслуженную славу Crest'а и поделить? :)
     
  35. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Идея! Предлагаю Manowar и Edwards для привлечения к просмотру своих онлайнов категории зрителей вроде Darkness использовать имя Crestа в качестве брэнда (как в gazeta.ru некогда использовалось имя Зиновия Гельцмана) :) Типа, комментарии марки "Crest" :)