Все о Карпове

Discussion in 'Пресс-клуб' started by nvm, 7 Mar 2011.

  1. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько я знаю: в уставе Лондонского шахматного клуба Святого Георга (1841) третье правило гласило - "игрок, который ходит первым, выбирает цвет фигур".
    Правилом это стало в 1889 году, когда Вильгельм Стейниц в книге "Современный шахматный инструктор" написал - "... во всех международных и общественных матчах ...игроку, который ходит первым давать белые фигуры".
    В более коротком варианте - "белые ходят первыми" правило появилось в "Инструкциях по шахматам" Эмануэля Ласкера в 1927 году.
    Petrik and qwer like this.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.558
    Likes Received:
    30.721
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Кто такой, почему не знаю?
    wentille likes this.
  3. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.274
    Likes Received:
    7.277
    Репутация:
    127
    Онлайн
    Люди, знавшие Ласкера лично (например Ботвинник) звали его Эмануил. Так он им представлялся. В 1930 годы Ласкер жил в России, все документы оформлялись на Эмануила Ласкера.
    Единственный источник, пишущий иначе — Википедия, — вот что значит заполняют любители.
    Goranflo likes this.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, во-первых, вы сами можете немедленно поправить почти любую страницу в Википедии, если видите там ошибку.
    Во-вторых, прямо сейчас там написано: "Эмануи́л Ла́скер (нем. Emanuel Lasker, в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил; 24 декабря 1868 — 11 января 1941)"
    Возможно, кто-то из читателей форума уже возмутился и поправил :)
    wentille and Goranflo like this.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.558
    Likes Received:
    30.721
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    А я уж испугался, что и Ласкера "декоммунизировали".

    Хотя после кофе я уже ничему не удивляюсь...
  6. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Не надо уходить в сторону об обсуждаемого вопроса. Речь шла о праве первого хода в шахматах. Но Вы, похоже, из-за ущербного воспитания, перевели обсуждение вопроса в другую тему: "Как правильно пишется имя Ласкера"?
    Ведь я не отмечаю, что Вы в двух словах "(например Ботвинник) " сделали две грамматические ошибки. По правилам русского языка следовало написать "(например, Ботвинник),"
    И еще прошу ответить на вопрос: "Вы лично были знакомы с Ботвинником"?
    Привожу копию текста из Википедии
    "Эмануи́л Ла́скер (нем.Emanuel Lasker, в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил; 24 декабря 1868 — 11 января 1941) ".
    Смотрите по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Ласкер,_Эмануил
    —- добавлено: 4 Jul 2020 —-
    А почему надо возмущаться и, тем более, поправлять.
    Ведь сказано на хорошем и понятном для большинства людей русском языке: "в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил". Или Вам привычнее "шагать в ногу" со всеми? А где же пресловутая свобода?
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.127
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мне-то как раз нынешняя формулировка кажется практически безупречной. Я имел в виду, что если бы там было написано просто "Эмануэль", без вариантов, то логичным поведением было взять и поправить, если это кого-то не устраивает.
  8. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.580
    Likes Received:
    3.226
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Онлайн
    В прошлом году на Wiki была дискуссия по поводу имени.
    Тогда же и переименовали: Ласкер, Эмануэль → Ласкер, Эмануил
    Goranflo likes this.
  9. qwer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    01.04.2019
    Message Count:
    234
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Что "эль", что "ил" разные варианты тюркского "народ". Также как Израэль — Израиль - народ Изра-Хызра-Хазар.
    Ссори за оффтоп, :crest:
    Petrik and PoloudinVA like this.
  10. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    По-моему, вся эта катавасия с именем - пустопорожняя болтовня.
    Мне вспомнился случай, когда обсуждался вопрос "Как правильно написать Мэррей, Мюррей или МЭррей?" Заключительную жирную точку поставил Семион13, который рассказал, как в разговоре с ним англичанин исказил фамилию Тургенева так, что ему (Семиону) пришлось долго ломать голову, пока он догадался, что речь идет именно о Тургеневе.
    Так стоит ли нам "ломать копья" по вопросу правильного написания имени Ласкера? Достаточно того, что его фамилия пишется однозначно.
    Petrik likes this.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.478
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    530
    Оффлайн
    Вообще-то "эл-эль-ал" в ближневосточных языках означает Бога. Отсюда Эммануэль, Элиаху, Аллах, Ал-коголь, Ал-гебра и т.п.
    nvm likes this.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.558
    Likes Received:
    30.721
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Действительно, с этими именами только ненужная морока.
    Ну какая разница Ласкер Эмануил или Эмануэль, Билунова Римма или Ирина.

    nvm likes this.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.478
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    530
    Оффлайн
    Еще в начале прошлого века вплоть до 30-х годов в русскоязычной прессе Ласкера именовали Эммануэль. Для нынешнего уха непривычно, конечно, но никакой принципиальной ошибки нет.
    PoloudinVA likes this.
  14. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.965
    Likes Received:
    8.890
    Репутация:
    590
    Оффлайн
    Гроссмейстер Ласкер всегда был и будет для уха русского пользователя только Эмануилом.

    Эммануэль для уха уже российского пользователя — это французский эротический фильм 1974 года выпуска.
    зы: собственно, замечание совершенно не по теме о славном Анатолии Карпове; но вижу пытаются опорочить имя славного Эмануила Ласкера; приходится вмешиваться (
    Petrik, nvm, I0p3a and 1 other person like this.
  15. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну дайте им покачевряжиться!
    Ведь по делу-то ничего не сказано.
    Вопрос-то стоял о праве первого хода в шахматах. Это тот самый ребенок, которого выплеснули вместо грязной пены про имя Ласкера.
  16. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.580
    Likes Received:
    3.226
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Онлайн
    "64 — Шахматы и шашки в рабочем клубе", 1928 (предвестник "64 — Шахматное обозрение"):

    upload_2020-7-4_19-28-44.png
    Petrik, I0p3a, Goranflo and 1 other person like this.
  17. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.965
    Likes Received:
    8.890
    Репутация:
    590
    Оффлайн
    Даже в таких основополагающих вещах — неточности. Нехорошо.
    Но никак не Эммануэль. Просто ухо режет. Натуральному русскому.
    Таки есть ошибка. И она довольно принципиальна. Хотя бы в том, что Эммануэль — это женское имя.
  18. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Согласен с Вами, что имя Ласкера никакого отношения не имеет к заявленной теме.
    Но, тем не менее, почему-то вопрос об имени Ласкера стал очень даже востребованным и обсуждаемым.
    Чтобы завершить эту полемику я приведу последний довод, больше не буду бесплатно просвещать.

    Эммануэль (Емануель, Эмануель, Эмануэль, Эммануил, Эмануил) (Emmanuel, Emanuel) - мужское имя, от библейского имени Иммануэль (с нами Бог).
    Во французском языкеEmmanuelle - женское имя (читается и произносится также Эмманюэль).
    Я думаю, все помнят, что Ласкер был немецким евреем. Поэтому библейское имя для него - самое оно.
    Точно также как немецкий еврей Штайниц (Steinitz), переехавший на жительство в Северо-Американские Соединенные Штаты превратился в Стейница.
    Petrik and Маминтов like this.
  19. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.965
    Likes Received:
    8.890
    Репутация:
    590
    Оффлайн
    Трактовать можно как угодно и все что угодно. Приведите оф. скидку (можно скрином), что злобные СМИ на русском языке писали (они пишут) Эммануэль (два "м") Ласкер. И только.

  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.478
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    530
    Оффлайн
    Я, вообще-то, про ухо говорил, а не про глаз.
    Дед-буквоед ты.
  21. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.965
    Likes Received:
    8.890
    Репутация:
    590
    Оффлайн
    Vladruss, согласен, дед. Но согласись и ты, что Эммануэль — баба!
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.478
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    530
    Оффлайн
    Я не изучал французский язык. Я знаю, что Эм(м)ануэль еврейское имя, а кто его решил носить - бабы или мужики - и сколько в нем букв "м", в общем контексте разговора вообще неважно.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.332
    Likes Received:
    21.236
    Репутация:
    639
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  24. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.03.2016
    Message Count:
    2.580
    Likes Received:
    3.226
    Репутация:
    137
    Location:
    Москва
    Онлайн
    Видимо, всю последнюю страницу общения стоит перебазировать в тему Эмануил Ласкер, а последнее сообщение — в тему О кошках...
    PoloudinVA likes this.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.558
    Likes Received:
    30.721
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Это шовинизм!
    Вы утверждаете, что на фото котик Важнее Карпова?
    Комсюк likes this.
  26. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    20.08.2008
    Message Count:
    6.320
    Likes Received:
    1.225
    Репутация:
    67
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Вы правы. Это было бы правильно.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  28. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.09.2017
    Message Count:
    746
    Likes Received:
    838
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    :dance3:
  29. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.396
    Likes Received:
    2.234
    Репутация:
    135
    Оффлайн
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.478
    Likes Received:
    8.525
    Репутация:
    530
    Оффлайн
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Petrik and Goranflo like this.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.558
    Likes Received:
    30.721
    Репутация:
    686
    Оффлайн
    Да....
    Фантастический результат, на века!
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  34. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  35. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.274
    Likes Received:
    7.277
    Репутация:
    127
    Онлайн
    Интервью интересное, но непонятными остались пара моментов. Во-первых, Карпова в статье называют 16-ти кратным чемпионом мира, это что значит?
    И сам Карпов говорит, что за весь двадцатый век было 12 чемпионов мира (если считать Крамника, то 13), а за следующие 15 лет Илюмжинов наплодил девять чемпионов мира. Это кто? Пономарев, Касымжанов, Ананд, Топалов, Карлсен. А кто еще четверо?

Share This Page