Все о Карпове

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем nvm, 7 мар 2011.

  1. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Насколько я знаю: в уставе Лондонского шахматного клуба Святого Георга (1841) третье правило гласило - "игрок, который ходит первым, выбирает цвет фигур".
    Правилом это стало в 1889 году, когда Вильгельм Стейниц в книге "Современный шахматный инструктор" написал - "... во всех международных и общественных матчах ...игроку, который ходит первым давать белые фигуры".
    В более коротком варианте - "белые ходят первыми" правило появилось в "Инструкциях по шахматам" Эмануэля Ласкера в 1927 году.
     
    Petrik и qwer нравится это.
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Кто такой, почему не знаю?
     
    wentille нравится это.
  3. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Люди, знавшие Ласкера лично (например Ботвинник) звали его Эмануил. Так он им представлялся. В 1930 годы Ласкер жил в России, все документы оформлялись на Эмануила Ласкера.
    Единственный источник, пишущий иначе — Википедия, — вот что значит заполняют любители.
     
    Goranflo нравится это.
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну, во-первых, вы сами можете немедленно поправить почти любую страницу в Википедии, если видите там ошибку.
    Во-вторых, прямо сейчас там написано: "Эмануи́л Ла́скер (нем. Emanuel Lasker, в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил; 24 декабря 1868 — 11 января 1941)"
    Возможно, кто-то из читателей форума уже возмутился и поправил :)
     
    wentille и Goranflo нравится это.
  5. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    А я уж испугался, что и Ласкера "декоммунизировали".

    Хотя после кофе я уже ничему не удивляюсь...
     
  6. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Не надо уходить в сторону об обсуждаемого вопроса. Речь шла о праве первого хода в шахматах. Но Вы, похоже, из-за ущербного воспитания, перевели обсуждение вопроса в другую тему: "Как правильно пишется имя Ласкера"?
    Ведь я не отмечаю, что Вы в двух словах "(например Ботвинник) " сделали две грамматические ошибки. По правилам русского языка следовало написать "(например, Ботвинник),"
    И еще прошу ответить на вопрос: "Вы лично были знакомы с Ботвинником"?
    Привожу копию текста из Википедии
    "Эмануи́л Ла́скер (нем.Emanuel Lasker, в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил; 24 декабря 1868 — 11 января 1941) ".
    Смотрите по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Ласкер,_Эмануил
    —- добавлено: 4 июл 2020 —-
    А почему надо возмущаться и, тем более, поправлять.
    Ведь сказано на хорошем и понятном для большинства людей русском языке: "в русских источниках имя иногда записывается как Эмануэль и Эммануил". Или Вам привычнее "шагать в ногу" со всеми? А где же пресловутая свобода?
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2020
  7. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Мне-то как раз нынешняя формулировка кажется практически безупречной. Я имел в виду, что если бы там было написано просто "Эмануэль", без вариантов, то логичным поведением было взять и поправить, если это кого-то не устраивает.
     
  8. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    В прошлом году на Wiki была дискуссия по поводу имени.
    Тогда же и переименовали: Ласкер, Эмануэль → Ласкер, Эмануил
     
    Goranflo нравится это.
  9. qwer
    Оффлайн

    qwer Учаcтник

    Репутация:
    2
    Что "эль", что "ил" разные варианты тюркского "народ". Также как Израэль — Израиль - народ Изра-Хызра-Хазар.
    Ссори за оффтоп, :crest:
     
    Petrik и PoloudinVA нравится это.
  10. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    По-моему, вся эта катавасия с именем - пустопорожняя болтовня.
    Мне вспомнился случай, когда обсуждался вопрос "Как правильно написать Мэррей, Мюррей или МЭррей?" Заключительную жирную точку поставил Семион13, который рассказал, как в разговоре с ним англичанин исказил фамилию Тургенева так, что ему (Семиону) пришлось долго ломать голову, пока он догадался, что речь идет именно о Тургеневе.
    Так стоит ли нам "ломать копья" по вопросу правильного написания имени Ласкера? Достаточно того, что его фамилия пишется однозначно.
     
    Petrik нравится это.
  11. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вообще-то "эл-эль-ал" в ближневосточных языках означает Бога. Отсюда Эммануэль, Элиаху, Аллах, Ал-коголь, Ал-гебра и т.п.
     
    nvm нравится это.
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Действительно, с этими именами только ненужная морока.
    Ну какая разница Ласкер Эмануил или Эмануэль, Билунова Римма или Ирина.

     
    nvm нравится это.
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Еще в начале прошлого века вплоть до 30-х годов в русскоязычной прессе Ласкера именовали Эммануэль. Для нынешнего уха непривычно, конечно, но никакой принципиальной ошибки нет.
     
    PoloudinVA нравится это.
  14. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    587
    Гроссмейстер Ласкер всегда был и будет для уха русского пользователя только Эмануилом.

    Эммануэль для уха уже российского пользователя — это французский эротический фильм 1974 года выпуска.
    зы: собственно, замечание совершенно не по теме о славном Анатолии Карпове; но вижу пытаются опорочить имя славного Эмануила Ласкера; приходится вмешиваться (
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2020
    Petrik, nvm, I0p3a и ещё 1-му нравится это.
  15. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Ну дайте им покачевряжиться!
    Ведь по делу-то ничего не сказано.
    Вопрос-то стоял о праве первого хода в шахматах. Это тот самый ребенок, которого выплеснули вместо грязной пены про имя Ласкера.
     
  16. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    "64 — Шахматы и шашки в рабочем клубе", 1928 (предвестник "64 — Шахматное обозрение"):

    upload_2020-7-4_19-28-44.png
     
    Petrik, I0p3a, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  17. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    587
    Даже в таких основополагающих вещах — неточности. Нехорошо.
    Но никак не Эммануэль. Просто ухо режет. Натуральному русскому.
    Таки есть ошибка. И она довольно принципиальна. Хотя бы в том, что Эммануэль — это женское имя.
     
    Последнее редактирование: 4 июл 2020
  18. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Согласен с Вами, что имя Ласкера никакого отношения не имеет к заявленной теме.
    Но, тем не менее, почему-то вопрос об имени Ласкера стал очень даже востребованным и обсуждаемым.
    Чтобы завершить эту полемику я приведу последний довод, больше не буду бесплатно просвещать.

    Эммануэль (Емануель, Эмануель, Эмануэль, Эммануил, Эмануил) (Emmanuel, Emanuel) - мужское имя, от библейского имени Иммануэль (с нами Бог).
    Во французском языкеEmmanuelle - женское имя (читается и произносится также Эмманюэль).
    Я думаю, все помнят, что Ласкер был немецким евреем. Поэтому библейское имя для него - самое оно.
    Точно также как немецкий еврей Штайниц (Steinitz), переехавший на жительство в Северо-Американские Соединенные Штаты превратился в Стейница.
     
    Petrik и Маминтов нравится это.
  19. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    587
    Трактовать можно как угодно и все что угодно. Приведите оф. скидку (можно скрином), что злобные СМИ на русском языке писали (они пишут) Эммануэль (два "м") Ласкер. И только.

     
  20. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я, вообще-то, про ухо говорил, а не про глаз.
    Дед-буквоед ты.
     
  21. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    587
    Vladruss, согласен, дед. Но согласись и ты, что Эммануэль — баба!
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я не изучал французский язык. Я знаю, что Эм(м)ануэль еврейское имя, а кто его решил носить - бабы или мужики - и сколько в нем букв "м", в общем контексте разговора вообще неважно.
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    [​IMG]
     
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  24. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    135
    Видимо, всю последнюю страницу общения стоит перебазировать в тему Эмануил Ласкер, а последнее сообщение — в тему О кошках...
     
    PoloudinVA нравится это.
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Это шовинизм!
    Вы утверждаете, что на фото котик Важнее Карпова?
     
    Комсюк нравится это.
  26. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Да, Вы правы. Это было бы правильно.
     
  27. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
     
    Petrik, Kalvados, Vladruss и 2 другим нравится это.
  28. By_Chess
    Оффлайн

    By_Chess Учаcтник

    Репутация:
    26
    :dance3:
     
  29. Kalvados
    Оффлайн

    Kalvados Старожил

    Репутация:
    134
     
    Petrik нравится это.
  30. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
     
    Petrik, Goranflo и By_Chess нравится это.
  31. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
     
    Petrik и Goranflo нравится это.
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Да....
    Фантастический результат, на века!
     
  33. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
  34. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
  35. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Интервью интересное, но непонятными остались пара моментов. Во-первых, Карпова в статье называют 16-ти кратным чемпионом мира, это что значит?
    И сам Карпов говорит, что за весь двадцатый век было 12 чемпионов мира (если считать Крамника, то 13), а за следующие 15 лет Илюмжинов наплодил девять чемпионов мира. Это кто? Пономарев, Касымжанов, Ананд, Топалов, Карлсен. А кто еще четверо?