Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, согласен. Привык, что в физике матрицы эрмитовы :)
  2. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Но вот что мне непонятно. Поделив и переобозначив, уравнение можно свести к x^2+bx +c=0. Пусть x=z-b/2*I, тогда уравнение на z будет z^2=(b^2/4-c)*I, а у него бесконечное количество корней. Значит, и исходное уравнение имеет бесконечное количество корней. Где ошибка?

    PS. Все понял. Забыл, что b и c матрицы.
  3. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
  4. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    **
    Упоминания куперовских пар достаточно, или нужна теория БКШ? :)
    Математика, кстати, тоже интересна. :)
  5. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Не нужно ни того, ни другого. Не следует усложнять решение без лишней необходимости. Считай, что кроме достаточно удалённых друг от друга двух тел больше ничего нет.

    Есть у меня ещё одна простенькая задачка, которую даже я смог решить.
  6. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Оглашу правильный ответ к задаче часовщика. Первые часы можно сделать бесконечным числом способов. Вторые часы изготовить невозможно. Простого доказательства этих фактов я не знаю :).

    Если кто-то неравнодушен к рациональным точкам на гиперэллиптических кривых, то могу дать ссылку на решение.
  7. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Совершенно случайно мне в руки попалась непростая, но очень забавная задачка.

    Итак. Имеется бесконечный набор совершенно одинаковых книг (или кирпичей). Их начинают выкладывать на край стола, добиваясь того, чтобы получающаяся конструкция как можно сильнее выпирала за край стола. Например вот так
    [​IMG]
    Сразу возникает масса интересных вопросов
    1) Какова оптимальная укладка трёх книг?
    2) Какова оптимальная укладка четырёх книг?
    3) Как ведёт себя ширина нависающей части книжной прирамиды при стремлении числа книг в ней к бесконечности?

    Удачи!

    PS Трение отсутствует.
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Слишком сложно - тут знания механики нужны. Одним центром тяжести не отделаться
  9. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я знаю только решение для простой укладки - одна на одну. Ответ - выдвинуть можно на бесконечное расстояние, укладывать надо, начиная с верхней костяшки по гармоническому ряду, сумма которого 1/2+1/3+1/4+... расходится. Поскольку в приведенном на картинке примере выдвижение больше, чем частичная сумма гармонического ряда, ответ вида одна на одну - не лучший.
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Первая внизу, вторая сверху, третья на самом верху.
    Вторая сдвинута на 1/2 по отношению к первой, третью не то что на 1/3, а вообще сдвинуть нельзя - центр тяжести из системы Вторая-Третья лежит за пределеми первой - упадет!

    Код:
       
       ****
      ****
    ****
    Такая конструкция упадет!

    Так-же неустойчива и такая конструкция:
    Код:
       
       ****
    ****  ****
       ****
  11. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    наоборот! нижние книги сдвинуты немного (1/k), а ближе к вершине сдвиг увеличивается до 1/2. Сразу скажу, что гармоническая укладка не является оптимальной. Оптимальная укладка даёт нависание ~n^(1/3).
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Код:
    ...****
    .****
    ****
    Такая конструкция тоже упадет. Центр тяжести двух верхних костяшек за пределами нижней.
  13. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Ты прав! Блоки нужно сдвигать не по гармоническому ряду, а по немного разреженному гармоническому ряду. Сдвиги соседних блоков равны 1/(2*k).
    [​IMG]

    Может мне просто дать ссылку на недавнюю статью по этому вопросу? Я пока её не даю, так как боюсь испортить кому-нибудь всё удовольствие от задачи.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конструкция приведенная в посте с постановкой задачи скорей всего не идеальная, так как доминошки можно разрядить, например такая конструкция:
    Код:
    ...****
    ...****
    ...****
    ****..****
    ...****
    Устойчива.
    Кроме центра тяжести нужно считать все силы действующие на каждую костяшку.
  15. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Нужно быть аккуратным, так как может случиться вот такой конфуз :)
    [​IMG]
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я об этом выше писал. Для того чтоб такое случилось должны "подняться" вышестоящие элементы.
    Слишком сложная для "не физика" задача.
    Хотя можно начать с маленьких контрукций, посчитать все центры тяжести и все силы действующие на все элементы. Но это долго :(
  17. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
  18. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Не помню, была ли здесь эта задача:
    Есть небоскрёб в 100 этажей. Имеем 2 абсолютно одинаковых стеклянных шарика. За какое наименьшее число бросаний можно гарантированно определить, при бросании с какого наинизшего этажа шарик разбивается.
  19. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Наивысшего :)

    Наинизший - земля.
  20. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я знаю эту задачу, хотя решение вывел заново сейчас. Если никто не придумает, опубликую.
  21. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Наинизшего. А для n шариков - умеете? Когда я в 1-ый раз решил эту задачу, я написал дифур :) Потом нашёл попроще и получше :)
  22. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы решал это так. Надо найти такие m и k, чтобы m*k = 100 и сумма m+k - минимальна. Первый шарик кидаем каждые m этажей, второй - каждые k. Ответ - 19. В случае трех шариков возникают кубические корни из числа этажей (ответ будет недалек от 3*n^(1/3)-2, недалек, так как n^(1/3) может не быть целым числом), в общем случае - корни n-ой степени.

    MikhailK - отличная задача про книги на столе!
  23. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Не торопись. Я хочу подумать.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Первое "тругольное" число больше 100 - от 14.
    По идее, 14 попыток должно хватить
  25. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Точно! Нашел за 14. Кто меньше? :)
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    51 :(
    Наверное, я условие не понял.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Для случая n шариков, как я понимаю, нужны n-мерные треугольники (пирамида и тд). Симпатичная задача.
  28. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Объясните, please. Кидаем первый шарик на m>2 этажей, он разбился - и что дальше?
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Верной дорогой идете, товарищ.
    После ответа на этот вопрос нужна уже некоторая оптимизация стратегии...
  30. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какая уж там стратегия с одним шариком. Остаётся кидать на 2,4,6 и т.д. этажа?
  31. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    У меня получилась вот такая оценка числа бросаний для многоэтажного дома — sqrt(2*N), где N - число этажей в доме. Для 100 этажного дома моя формула даёт 14. При выводе я переходил от дискретной переменной к непрерывной, поэтому мой ответ не обязательно точный. Завтра может улучшу вывод.
  32. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Вроде нет. С одним шариком приходится бросать с каждого этажа.
  33. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да. А с двумя: первый 2,4,6, а второй потом.
  34. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Такая стратегия неоптимальна! А нужно найти найти такую стратегию, при которой бросание шариков производится минимальное число раз.
  35. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так я и пытаюсь понять эту стратегию. Первый раз с какого этажа кидаем?

Поделиться этой страницей