Неудобные вопросы историкам

Я знаю то, что в школе мне преподавали. Спорить с Вами я не буду, Вы ведь меня по одному посту записали уже в какую-то группу Чему я верю или не верю - это мое дело. Обсуждать это здесь не входит в мои намерения. Я просто написал в этой ветке один пост, мое видение истории вообще, мое отношение к так называемым источникам в виде дошедших до нас записей высказываний или рапортов кого-то кому-то. Я в армии служил, в том числе сверхсрочную службу, по контракту, видел рапорты, сам даже что-то писал. Потом эти мои рапорты, в будущем, кто-то будет считать источником, возможно, и на их основе писать какую-то историю На этом все, я вас знаю, вам бы только время собеседника потратить. Со мной не проходит.

2 azur

Отлично. То есть дендрохронология в районе Эгейского моря не позволяет вести независимое датирование в период с 363 г. н.э. до примерно 700 года до нашей эры.

Так вот и интересно, что же случилось? Почему имеет место быть "отсутствие находок древесины в археологически значимых местах"? Ведь это вся Древняя Греция и практически вся римская эпоха. Расцвет древней экономики и градостроительства.

Кроме того, как я понимаю, дендрохронологи ищут древесину для датировки не только на местах древних городов, но везде, где есть древний погибший лес, старый валежник. Что, и этого не могут найти?

Виталий и Velior, весьма интересные своими позициями участники. Вот, только, если их "заазурят" на взлёте, то уйдут, постестняются воспрепятствовать мракобесию, решат, что отстаивать свою позицию-себе дороже, да и не поймут их снобы, самовыделяемой желчью снедаемы, азия-с, дикари-с. А жаль...

Не назвал бы это "отлично".
Жаль, но таково положение в дендрохронологии на сегодняшний день ..

А вот Вы представьте себе процесс поиска древних деревьев. В грунте при доступе кислорода органика сохраняется недолго - гниет.
Поиск под землей дело непростое и дорогостоящее. Средств на это выделяется мало.
А нужны ведь не только отдельные образцы, - множество, способное закрыть участок длиной в 1000лет.

Поэтому и предлагается всем проживающим в том районе поучаствовать.

Да, но нашли-то аж на 9000 лет назад, проведя 10 миллионов измерений. И хватило и средств и всего остального. И только на эту тысячу лет не могут найти.

Я бы понял если бы они дошли только до 363 г. и потом остановились из-за нехватки средств.

Измерения того, что есть и поиск того, чего нет .. гм .. мы тогда о разных вещах говорим ..

Вроде там было gaps - во мн.ч.
И ранее 2200г. до н.э. есть пропуски ..

Не понял что значит дошли и остановились.

Что находят, то и исследуют.

Mind the gap, pls.

См. выше.

Шарлатанство и мракобесие, вкупе с неуемным желанием впарить эту дурь под названием НХ - это все ваше, фоменковское.
Вас лично столько раз во лжи уличали, что посовестились бы тут выступать уж ..

Думаю тут нет ничего не понятного. До 700 года греков было относительно не много, рубили лес они не активно, поэтому можно найти много образцов старых деревьев(по300-400 лет). Потом случился демографичесий взрыв, деревья повырубали, и найти длинные отрезки стало труднее. В 4 веке в Риской Империи продолжался кризис, в опустошённой Греции уменьшилось насление, многие уехали в пострены Константинооль, деревьям вновь дали нагонять возраст. Конечно, население потвосстановилось, но это было уже ближе кнему времени, и построить шкалу легче.

Нет, на самом деле за период 700BC-363AC на дендрохронологической шкале Эгейского района есть лишь два небольших промежутка. Из-за них вся шкала не является непрерывной.

Данных за этот период по-видимому недостаточно, и они честно названы "предположительными", никто и не настаивает на 100%.
Потому и требуются многие сотни дополнительных образцов ..

Петя,

если следовать вашей логике - везде, где были демографические взрывы (в Италии в эпоху расцвета Рима, например) должны быть такие же провалы.

Теперь вопрос скорее к строителям, ну и вообще, кто имеет подобный опыт.

Сколько грунта землекоп может выкопать за 8-часовую смену, имея лишь лопату и мотыгу? Кубометр? Два? Пять? Грунт средней плотности.

Интересно оценить насколько реально было римлянам построить их укрепленные лагеря после ежедневного перехода.

с этим вопросом Вам лучше бы обратиться на форум X-Legio, как раз посвященный военно-историческим вопросам ..
http://forum.xlegio.ru/category-view.asp

Я всего лишь написал возможное объяснение. Почему деревьев в тот период мало. Италия такую плотность нагнала наверное веку к -1, и не надолго. Греки, же в отличие от римлян,были хорошими мореходами. Для краблей нужны снасти и.т.д. Демвзрыв уменьшает среднюю продолжительность жизни деревьв, это очевидно. Где-то с проблемой справились, где-то нет.

С поиском дендро-образцов следующие проблемы:

1) Геология - на воздухе и в верхних слоях грунта дерево долго не сохраняется (окисляется, гниет, разрушается паразитами и т.д.)

Из этого вывод - надо очень постараться, чтобы найти места, где нет доступа кислорода.

2) Археология - способов недорогой консервации дерева практически нет.

Поэтому возможно обрабатывать в основном только свежий археологический материал.

Кстати, вспомнилось - в теплое время года "стандартные" 3-4 кубометра один работник муниципальных ритуальных услуг может вручную выкопать менее чем за час.

Тут уже не вопрос, а скорее констатация факта, что метод радиоуглеродной датировки приказал долго жить:

http://www.aeraweb.org/how_old.asp

Что многоуважаемый Velior может сказать о современных пределах точности радиоуглеродного метода?

Так прямо и приказал долго жить?

А дальше почитать вашу же собственную ссылку никак не в силах?

И чо там дальше?

У Вас в аккаунте написано:

Откуда: USA

Думаю, с английским справитесь без проблем ..

Кстати, хочу ещё кинуть в кучу: установлено, что дерево весьма успешно потребляет углерод из почвы корнями.
Так что и последняя "отмаза" радио-углеродных датировщиков, про то что датировка по целюлозе деревьев — безусловно корректна — проваливается с треском.
Свойства такого обменного фонда (резервуара), как земля — никто не берётся обсуждать
А — придётся!
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/754.html

Тебе придется определенно выйти вон и не вонять на этом форуме, дурилка картонная.
"Коническая пара"

Подведём итоги:
Если мне не изменяет мой склероз и Шуколюков, динамически равновесное без потерь содержание радиогенного углерода в атмосфере земли должно быть — 80 тонн (равновесие - генерация-распад).
Реально же в атмосфере его около 900 кг. Т.е. из атмосферы углерод уходит с большой скоростью.
Причём большая часть уходит вовсе не в фотосинтез растений а в воду океанов и почвы (газировку все знаем СО2+Н2О=Н2СО3)
Свойства земли, как обменного фонда (резервуара) — чрезвычайно непростые и вычурные: подземные течения, реки, лесные пожары, роза ветров...
Вулканы выделяют углекислый газ (до 10%) — далее начинается: розы ветров, облачность, дожди ...
Содержание углерода в почве совершенно непредсказуемо и неравномерно

Как только мы понимаем, что дерево получает углерод и из земли...
Это многое обьясняет

Да-да, это многое обьясняет

Ведь тебе не только склероз, тебе даже твой маразм не изменяет

.

http://www.newchrono.net/dating/wally-1.htm

Ну что, хренолог, будешь спорить, что в РУ методе важным является именно отсутствие обмена со средой после "смерти" образца и что твой склероз с маразмом как-то выпустил из виду, что существует множество научных работ на эту тему?

Не верь, не бойся, не проси.
Живи - не майся.
Но повелось так на Руси,
Что от тюрьмы да от сумы -
Не зарекайся.

Наступит день и будет кров,
И будет пища.
Не разгадать значенье снов,
Не разобрать случайных слов
Душою нищей.

Наступит час - держи ответ
По воле Бога.
Кому служил, скажи, поэт?
Ты воспевал и тьму, и свет
В тиши острога.

Душа - извечный пилигрим,
Искала чувства.
Смеясь, слова стирали грим.
Ты сам любил и был любим,
Даря искусство.

На каждой площади толпа
Рукоплескала.
Но у позорного столба,
Познав веревку, голова
Вдруг замолчала.

И в наступившей тишине
Венцом печали
Неровной строчкой по стене,
Решеткой в скованном окне
Стихи звучали.

© Александр Рушкин
ПАМЯТИ БРОДСКОГО ПОСВЯЩАЕТСЯ

Вот видишь Азур, как плохо — отсутствие привычки к мозговой деятельности...
Я не буду спорить, что в РУ методе важным является именно отсутствие обмена со средой после "смерти" образца.
Именно в отсутствии этого отсутствия и заключается главная проблема радиоуглеродного датирования
Втавить-то ты вставил, а прочитать забыл!
Зачем чистят? Ты хоть читай, перед тем как вставить
А ты думал, к чему базар про целюлёзу?
Это был последний рубеж, считалось, что целюлёза растится из углерода воздуха (а не почвы), и типа, не обменивается со средой после смерти...
А самый чистый эксперимент на живущих организмах и именно с отсутствием обмена со средой после "смерти" образца — дал разброс по датам в 1500 лет.
Это я ещё раньше написал — это и есть точность метода

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками!
Cегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.

Как много лет любой из нас,
От них терпел и боль, и муки.
Но вышло время, пробил час,
И мы себе развяжем руки.

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Квантринас, спасибо за поддержку.
Даже не ожидал...

Писать ты можешь, спору нет.
Но думать и соображать - увы ..
Ты ж как волнистый фоменковский попугайчик повторил все вслед за Фоменко и Ко.

Детко, ну куды ж ты нахрен суешься? РУ для тебя еще не по зубам ..
Для тебя даже коническая пара рановато будет ..

Давай начнем с простого.
Вот, скажем один человек. Вот еще один. Теперь ответь пожалуйста, сколько будет людей вместе?

Чтой-то малыш расшалился.
Дадим ему подзатыльник и отправим читать книжки на темы -

- что такое целлюлоза?
- что она делает в растениях и где она там?
- как происходит ее синтез?
- прекращается ли синтез с прекращением жизни растения?
- попадает ли сторонний углерод в ее полимерную цепочку после "смерти" растения?
- когда был обнаружен разброс в 1500 лет, как совершенствовался метод РУ датирования и как в настоящее время избежать такого разброса? (короче, чем объясняются "парадоксы Милойчича"?)

Как только он выучит буковки и прочтет нужные книжки лет через тридцать, то пусть придет не мальчиком но мужем ..

А то так и вырастет неучем, валенком бестолковым и никому не нужным ..