Неудобные вопросы историкам

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Loner, 7 ноя 2006.

  1. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это, как и все Ваши предыдущие утверждения - неправда. В чем Вы легко убедились бы, пройдя на другие страницы по приведенной мной ранее ссылке.

    http://www.muzarp.poznan.pl/archweb/gazociag/title5.htm
    http://www.muzarp.poznan.pl/archweb/gazociag/title6.htm
  2. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Я Вам, для ясности, скобки поставлю.

    Старше одинадцатого и моложе шестого ничего не находится. ]6 - 11[
    В период с 6 по 11 в.в. ничего из находок не отнесено.
  3. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Строительство любых сооружений, за исключением шалаша и землянки, связано с расчетами.
    Древние римляне, строившие акведуки, монументальные здания и т.п. свои расчеты римскими цифрами "в столбик" производили?
  4. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очередной тромбон
    http://www.pims.math.ca/~hoek/teanum/Rom/
    http://www.pims.math.ca/pi/issue5/page09-11.pdf
  5. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    От расстановки скобок тромбон не заиграет. "А Вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь."

    Вот первое, что под руку попалось.
    http://www.sopot.net/medieval_castle.htm

  6. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Странно, что Сопот оказался единственным местом в Польше, где затесались фантомные века.
    .
    Вопрос только насколько "потентна" их, пшепрашем, датировка?
  7. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, как Вам в голову могла прийти такая мысль. Просто интересно. Не поделитесь ли ходом логических построений? Извините, но мне кажется, Вы опять забыли подумать, прежде чем начать писать.

    Интересно, что сказал бы на Ваши и хейнсоновские безумные инсинуации профессор Анджей Буко, написавший книгу "Археология раннесредневековой Польши"?

    http://www.andrzejbuko.pradzieje.pl/index_pl.php?content=archaeology_emp_01
  8. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Бедный Анджей, как и многие другие восточноевропейские историки, испытывают серьезные трудности в увязывании своих исторических "концов с концами". Как же так? В Западной Европе же есть раннее средневековье, а в Восточной в это время только с дервьев начали спускаться? А на самом деле западные папские историки просто украли эти, минимум, 400 лет у истории славян и приписали их себе, втиснув туда мифических "карлов великих" и "многономерных пап". Отсутствие археологических свидетельств определенной эпохи может означать только одно - виртуальность самой эпохи, вследствие ошибочной хронологии.
  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    Бедный Андреас...
    А что может означать ПРИСУТСТВИЕ археологических свидетельств?
  10. gorm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.01.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Признаете ли Вы, что Ваши утверждения последовательно - в Польше нет археологических свидетельств в интервале ..., в Польше только одно археологическое свидетельство ..., в Польше только два - являются пустым звоном?
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Azur и Andreas! Не знаю, сколько еще абсолютно пустых постов со взаимными выпадами надо удалить, чтобы привести тему в божеский вид. Уже штук 6 убрал.
    Рука устала жать кнопку.
    Но не надейтесь! Все, что должно, будет удалено...

    P.S. То, что вы не любите друг друга и то, что вы невысокого мнения друг о друге - это уже все поняли. Не стоит повторяться!
    Прошу вас, напишите что-нибудь новенькое. И лучше всего - по теме темы.
  12. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен на 100% .
    История это не наука , а расследование событий .
    А в криминальной практике известно что есть преступления которые за давностю лет невозможно раскрыть.
  13. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять ловкая демагогия.
    Значит в ветке "Неудобные вопросы..." - нельзя, а в соседней флуди сколько хошь???
  14. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Интересно происхождение слова "поганый". Говорят оно не русское, а от латинского.
    Или, все-таки, наоборот?

    1) Паганизм (м. устар.) - Язычество, идолопоклонство.

    2) ПАГАНИЗМ - м. лат. (от этого поганый, а не наоборот) - язычество, идолопоклонство.
    Поэтому когда человек выражается словом "поганый" в прямом смысле он имеет ввиду языческий!!!

    3) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

    Паганизм, язычество, от лат. pagani - жители сельских округов, наиболее упорно державшиеся старых верований при распространении христианства;

    Язычество, - общее обозначение всех исповеданий, кроме христианск., еврейск. и магометанского; сюда относятся как религии первобытных народов: анимизм, фетишизм, шаманизм, теротеизм, тотемизм и др., так и более развитые и сложные религиозные системы культурных народов древнего мира: египтян, ассиро-вавилонян, персов, греков и римлян. Из современных религий культурн. народов к язычеству относят (не правильно) буддизм, ламаизм, брахманизм, конфуцианство, даосизм и синтоизм.

    4) Большая советская энциклопедия:
    Язычество (от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.

    Eще по-эстонски pagan - сатана.

    Что там в русских летописях про "поганых"? Все ли они "татары" или же тоже русские но нехристиане?
  15. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оно имеет семитский (ивритский ) корень лехафгин .
    Пей + Гимель+Нун .
  16. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    вот я тут нашел отрывок одной малоизвестной русской летописи:
    В лето 2007. По грехам нашим пришёл поганый Андреас на форум Каспаровчесс и замусорил весь раздел "Университет" своим флудом. И бысть тьма великая по всей земле.
    И пришел вслед за ним поганый ....рас. И сказал чич ....расу о том, что он ....рас. И сказал Крест чичу: "Никакой иерархии у нас нет. Будете упорствовать - получите бан".
    И подумал чич - но вслух говорить не стал.
  17. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  18. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
  19. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    по первой же ссылке обнаружил такую фразу:

    Есть все основания считать, что этим летом история цивилизации в сибирском крае удлинится... на пару тысяч лет

    опять Андреас на распутье - снимать крест или надевать трусы?
    по-прежнему критиковать научную хронологию за то, что она "слишком длинная", или срочно перестроиться и критиковать ее за то, что она слишком короткая?
  20. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ложь это , выдумання историками-борзописцами для оправдания геноцида ногайцев и крымских татар в конце 18 века и последующие депортаций крымских татар в Турцию и геноцида 1944 года .
    Максимум от торговли рабами в Крымском хансве могли существовать 1000 человек не более. И при этом нужно учитывать что в Крымском ханстве население было не менее 1 млн .
    Чем же они занимались : торговали зерном например с Италией , кучу об этом документов есть . Кубанские земли плодородные .
    Поэтому при Екатерине и уничтожили ногайцев и крымских татар - война шла за плодородные земли .
    А рабство потом разные макушкину выдумали .
  21. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Источник данных!
  22. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Элемтарный подчет по численности войска !
    Да и Сумароков пишет что на тер Крыма жило 300000 человек .
    А кроме Крыма еще земли были .
  23. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    кочевники торговали зерном :D
    а кто ж его выращивал?

    это точно
    лучшее средство от фоменковцев - это их геноцид
  24. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Работорговлей занимались не татары, а евреи. И не только в Крыму, хоть это и был один из главных перевалочных пунктов, но и по всему Средиземноморью. В частности татароязычные караимы - потомки рабов, которые стали свободными через обращение в иудаизм. Они и стали в Крыму оседлыми. Начали заниматься сельским хозяйством.
  25. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    лучшее средство от фоменковцев - это их геноцид © chich
  26. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так большинство населения кРымского ханства кончевниками не было .
    Ногайцы и выращивали и в Италию поставляли на эту тему куча документов есть !
    "Диких кочевников" выдумали позже , по причинам вышеупомянутым !
  27. ras Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2007
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Работорговлей занимались все и рабство тогда было во всех странах ( включая Россию ) .
    Я имею ввиду "настоящее" рабство . Если же считать крепостное право в России которое было фактически рабством то Россия последней трети 18 века , первой половины 19 века была страной где % рабов от населения был выше чем в Римской империи ( по ТХ ) .
    ДРугое дело что историки в России выдумали что Крымское ханство было рабовладелческим государством коториое жило за счет продажи рабов . Даже беглый просмотр их аргументов позволяет понять насколько их утверждения абсурдны !
  28. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что я вижу, даже не будучи специалистом, выглядит явным недоразумением © Andreas
  29. Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Кто - такие рабы и с чем их едят, можно судить по современной Чечне.
    Рабы - товар. Для евреев, ничем не лучше и ничем не хуже любого другого.
    В портовых городах процветала торговля такими рабами.
    Правда, никто точно не знает, насколько свобода этих рабов была ограничена.
    Вполне возможно, что это были "люмпены", вербовавшиеся к хозяину, как это до сих пор
    делают моряки по всему миру. Как с ними хозяин обращался - это другой вопрос.
    Мне кажется рабовладелие, как таковое, историками сильно преувеличено.
    Получаетеся, я где-то читал, что рабов в империи было больше, чем граждан. Абсурд.
  30. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про чечню и коллегу местных спасителей:
    http://www.regnum.ru/news/405368.html
  31. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [quote=ivank
    Попробуйте написать Bliquez'у и попросить статью (в интернете ее, похоже, нет) или поищите журнал в библиотеке:
    Пан Айванк.Благодарствую.Не сомневаюсь , что автор глубокий лингвогинеколог.Не сомневаюсь , что американский профессор точно описал способы применения извлечённых предметов.Но , не сомневаюсь и в том , что ВРЕМЯ , в которое они применялись , он не устанавливал , а взял априорно , как договорились.
  32. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А каким образом вы желаете, чтобы устанавливалось время "лингвогинекологом"?
  33. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О состоянии гинекологии, да и всей медицины в целом, можно и нужно судить по археологическим находкам и историческим документам в совокупности .
    Благодарю за ссылку.Не было ли у кого либо возможности прочитать книгу д-ра Е.Дюпуи "Медицина и нравы Древнего Рима ? "Книга , повидимому конца 19 века , или начала 20.Переводилась ли она на русский язык , не знаю.В 1907м году , переводилась книга того же автора "Проституция в древности."Она поклубничнее и повеселее для публики.
    О истории в целом , истории медицины , в частности , можно было судить по мнениям авторитетов , по конвенционным сговорам антикваров , до середины 20 века.Плохо подобное действо , или хорошо , вопрос за скобками , методов перепроверки не имелось.На сей момент , история-не ведомство вкусовщины тех или иных знатоков , это , сфера приложения точных наук:химии , физики , астрономии , ет сетера.
    Специалисты точных наук принципиально не должны знать никакой хронологии , никакой последовательности "исторических событий" , это должны быть "отмороженные" технократы-вивисекторы , отвергающие , а лучше не имеющие ни малейшего представления о "величии римских императоров 35 года по н.э.".Для этих культуроварваров , людей цивилизации , какие либо Кумранские свитки , могут быть , лишь обьектом для расчленения на срезы , на анализы для спектрографов и электронных микроскопов.
    Для ликвидации исторический монстров , требуются монстры Точной Науки.Нигилистические чудовища , которые взвешивают , измеряют , подсчитывают и признают очень лёгкими артефакты якобы 5000 летней давности.Это и будет последний Валтасаров пир традистории.
  34. azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если говорить об истории "в целом", то не надо упоминать про "сговоры", если не в силах что-либо доказывать ..
    Именно историки, как правило, эти "сговоры" и обнаруживают - это их, так сказать, епархия ..


    Насчет вкусовщины и естественных наук - только поддерживаю.
    Но всяко против бестолковых и ничего не знающих дилетантов ..
    В науке им не место ..

    Лозунги, конечно, хорошие.
    Но без толку - хронология это одна из дисциплин истории.
    Поэтому прежде всего этим будут заниматься гуманитарии, но с привлечением самых современных методов естественных наук, безусловно ..

    Здесь не приняты нетрадиционные названия наук, типа "традистория"
    Более того, употребление сленга типа "ОХов" и НаХов" сразу приводит к навешиванию ярлыка "ЛОХ" на употребляющего сленг.

    Если хотите, будем просто говорить о науке истории ..
    Если нет - вы предупреждены ..
  35. sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как обыватель-в истории , ничего и никаким методом устанавливать не желаю.Желаю девчёнок повеселее и попокладистей и других забав , того же толка.
    Остальными частями тела , полагаю:мнения , аксиомы , предположения-ф топку.Жрецов истории-к раскулачиванию.Дьяконов-к станку.Артефакты-на разделку , в лабораторию.Предзаданность , предвзятость , предположительность, давление на процесс хронографирования-должны пресекаться самыми суровыми наказаниями.
    После , обсуждение результатов полётов.Какие получатся , тем и быть.

Поделиться этой страницей