Интервью с великими

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 20 фев 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.156
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Еще одно интервью (точнее его первая часть) с Анатолием Карповым - на этот раз украинской газете "Бульвар". Много интересного наговорил. Кое во что верится с трудом...
  2. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да уж...Как сейчас говорят - жжот не по детцки?
  3. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Преподаватели на мехмате МГУ рассказывали, что Карпов не мог сдать анал. геометрию бабушке Морозовой и что-то ещё в первом семестре, оттого и перевёлся. Ангем ей многие не сдали afaik.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.008
    Симпатии:
    17.060
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Оттудова:

  5. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    [Event "Curacao ct"]
    [Site "Curacao ct"]
    [Date "1962.??.??"]
    [EventDate "?"]
    [Round "23"]
    [Result "1-0"]
    [White "Petrosian"]
    [Black "Viktor Korchnoi"]
    [ECO "A31"]
    [WhiteElo "?"]
    [BlackElo "?"]
    [PlyCount "41"]

    1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 d5 6. Bg5
    dxc4 7. e3 Qa5 8. Bxf6 exf6 9. Bxc4 Bb4 10. Rc1 a6 11. O-O Nd7
    12. a3 Be7 13. b4 Qe5 14. f4 Qb8 15. Bxf7+ Kxf7 16. Qb3+ Ke8
    17. Nd5 Bd6 18. Ne6 b5 19. Ndc7+ Ke7 20. Nd4 Kf8 21. Nxa8 1-0
  6. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С трудом верится не только тексту интервью, но и автору, который, цитируя куплет популярной песни, ухитрился не только переврать текст, но и переписать авторство с Леонида Сергеева на Владимира Высоцкого. Уж в наше-то время пора бы знать, кто что написал. Как справедливо говаривал Шелленберг, "маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц"! :)
  8. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Мне очень интересно, вот Старый Семен - честь и совесть этого сайта и нашей эпохи вообще, знаток всех прегрешений и несправедливостей допущенных по отношению к Бронштейну :) - будет ли он утверждать, что Корчной не сплавил эту партию умышленно?
  9. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Честно говоря, впервые слышу о том, что Корчной сплавил Петросяну. Судить не берусь, просто ничего про это не знаю. Интересно было бы спросить у Карпова, с чего он это взял. Вообще - по поводу Кюросао ходило много разнообразных слухов. Могу ошибиться, но насколько я помню, в последнем, решающем круге, который Петросян, Геллер и Керес начали вровень, все определили проигрыш Кереса Бенко и победа Петросяна над Филипом.
    И, кстати, не менее удивительны: заявление Карпова о том, что П.Лееверик являлась "настоящей" американской шпионкой, утверждение Карпова, что безлимитный матч прекратили Алиев с Яковлевым, да и многое другое.
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вообще, надо сказать, что подобные интервью очень характерны для газеты "Бульвар Гордона", которую я иногда читаю в интернете. Прходя в гости к Гордону очень многие уважаемые люди - артисты, писатели, спортсмены, музыканты, политики проявляют себя с весьма неожиданной стороны - выдают много откровений, с удовольствем поливают грязью своих коллег, иногда матерятся, и мат попадает на страницы газеты. Ну и так далее. Карпов здесь далеко не исключение. Интересно, как Гордону это удаётся. Вероятно, платит большие деньги, но с условием - выдать ему чего-нибудь остренького.
  11. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Хмм... Это-ж сколько надо Карпову заплатить, чтоб он сделал не то, что хочет?
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А я не говорил, что он сделал не то, что хотел. Просто,согласитесь, он редко так откровенничает.
  13. U.G.N. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Украине это занимательное издание является абсолютным синонимом гепатитной желтизны. Я удивляюсь, как мало откровений удалось Гордону вытянуть из Карпова.
  14. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Дак Фишер как раз об этом вроде и шумел. Да и партия, мягко говоря, странная - разгром в 21 ход, типовая жертва слона на ф7. Понятно, доказать ничего нельзя, в конце концов, Решевский однажды проиграл Фишеру тоже с жертвой на ф7, а Ананд умудрился слить в 6 или 7 ходов.
  15. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мягко говоря, ничего странного не вижу. Корчной в те годы играл очень неровно. Вспоминаю, например, как в "турнире семи" (отборочный к межзональному 1964 года в Амстердаме) Корчной примерно в таком же стиле проиграл черными Спасскому.
    Дело совершенно в другом. Карпов - великий шахматист - не должен пересказывать чужие сплетни и слухи. Он не Корчного унижает - себя.
  16. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А кого Фишер унижает, когда говорит то же самое ? А кого унижает Корчной, утверждая, что в Багио и в Мерано его облучало КГБ ? А кого унижает Каспаров, когда говорит, что Deep Blue играл не один, а с помощью сильного гроссмейстера ? И кого унижают Коротылев и Непомнящий, когда они обвиняют Новикова в жульничестве ?
    Я с интересом прочел интервью Карпова и склонен скорее ему верить.
  17. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну вот видите как. Вы склонны верить Карпову, кто-то, точно так же, как и Вы, склонен верить Фишеру, кто-то - Корчному, кто-то Каспарову и т.д.
    Разумеется, какие-то вещи можно принимать на веру, но в разумных пределах. Мне кажется все же, что прямые обвинения, основанные исключительно на слухах, слухах более чем сомнительных (сколько лет было Карпову в 1962 году, во время турнира в Кюрасао? какую должность занимал А.Яковлев во время первого матча Карпов-Каспаров? мог ли Алиев самостоятельно решать вопрос о прекращении матча? и т.п. и т.д) нужно или доказывать - или не выдвигать.
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    CC,
    по №№ 225 и 227 - полностью согласен!
  19. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Я бы понял позицию "Обвинения нужно либо доказывать, либо не выдвигать". И с ней можно было бы тоже спорить, но она была бы по крайней мере последовательной. А добавление слов
    , что не отрицает права на соответствующие инвективы у Фишера, Корчного, Каспарова, Коротылева и Непомнящего, но отрицает такое право у Карпова, мне кажется достаточно странным.
    О событиях прошлого мы судим всегда по свидетельствам очевидцев. Часто через посредников. Можно, конечно, назвать все это слухами, обьявить историю лженаукой и т.д. Но Вы, если я правильно понимаю, к числу поклонников Фоменко не принадлежите (?)
  20. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Из чего Вы сделали такой вывод, если не секрет?
    Раз уж пошла такая пьянка...
    Вы, разумеется, этого помнить не должны, но в ветке "Читер ли ..." я несколько раз выступал против обсуждения персоналий.
    Мнение Каспарова о матче с Дип Блю считаю полным бредом.
    В книгах Корчного можно найти множество нелепых обвинений, хотя есть вещи, заслуживающие внимания.
    О Фишере всерьез говорить не приходится, в силу известных причин. Хотя его возмущение "командной тактикой" советских участников на Кюрасао вполне понятно.
  21. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Ну как, ведь все кроме Карпова перечисленные граждане в указанных случаях высказывали мнения о событиях, в которых сами лично участвовали. И мнение это основывалось не "исключительно на слухах".
    А я нет (редкий случай моего согласия с Каспаровым)
    С этим согласен
    А с этим нет. Фишер вовсе не псих. Он просто лишен тормозов и высказывает все, что думает без экивоков, не думая о политкорректности. При прочих равных, скорее симпатичное мне качество. Свойственное, кстати, и Корчному. Это не значит, конечно, что обвинения первого в адрес советских гроссмейстеров были справедливы. Но то, что они были несправедливы, это также не значит.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это, кстати, довольно интересно. Толя действительно не знал предмета, или бабушка Морозова вкатала ему незачёт за посещаемость? Такое ведь бывает, могла ведь и завалить его "за поведение".

    Что касается подозрений в сплаве Петросяну в 62-м - а почему бы и нет? Есть сомнительная на вид партия, есть мотив - помочь другу Тиграну, когда у самого никаких шансов. Многие на месте Корчного так бы поступили, я думаю. Особого свинства я в этом не вижу, это особенности системы. Турнир - не лучший вариант для отбора претендента, не говорю уж о прямом разыгрывании звания чемпиона.

    В сплавы мне трудно поверить в тех случаях, когда сплавляющему выгодно было бы выиграть. Пример таких заяв - рассказы Бронштейна. Ну не могли заинтересованного в победе человека заставить проиграть, хотя бы потому, что победителей не судят, даже в СССР. Тому же Корчному позволялись все его диссидентские фокусы, пока он выигрывал звания чемпиона страны. Бронштейн обошёл бы Смыслова в 1953-м, потом обыграл бы Ботвинника, ну что бы ему за это сделали? Да только славой и почётом его бы окружили. Однако когда абсолютно немотивированный человек сливает партию, это уже совсем другое дело: сплав в таком случае РЕАЛЕН.

    Доказать, конечно, тут ничего нельзя. И утверждать, что подозрения на 100% верны - не стоит, это лучше оставить маргиналам-диссидентам. Но это не повод вообще их замалчивать.
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bonvivant, весь вопрос в том, что именно он высказывает и думает. Некоторые заявления Фишера, в том числе антисемитские, психически здоровому откровенному человеку принадлежать могли навряд ли.
  24. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Mobutu: +1.
    Manowar: a что, Вы считаете, что не псих антисемитом быть не может ?
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, напомню, что тогдашняя жена Корчного была армянкой. Так что, если (как говорит Карпов) именно она уломала Корчного сплавить партию Петросяну, то её мотивация тоже понятна.
  26. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Представьте себе, именно так и считаю. Впрочем, о Фишере мнение составлено по совокупности высказываний и поступков.
  27. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не думаю, что Корчной (при его то характере) мог бы позволить себе сплавить партию. Он бы скорее умер, чем пошел на это.
    ____________
    Manowar +1
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  29. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще-то, если уж партию сплавляют, то стараются обставить это так, чтобы не вызвать подозрений у окружающих. В этом смысле текст партии свидетельствует скорее об отсутствии сплава.
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это непонятно. В данном случае ( опять же если верить словам Карпова, в которых я сомневаюсь) это было не личное решение Корчного, а результат давления со стороны его жены, которой после партии он всё-таки "устроил страшный скандал". А при таких условиях Корчной мог и не очень -то сильно думать о том, какое впечатление партия произведёт на окружающих.
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1386

    Кстати, сам Корчной тоже с удовольствием пересказывает истории о сплавах.

    Еще и о том, какие были отношения между советскими шахматистами?
    Давайте я вам расскажу еще одну историю. В 1960-м году я первый раз стал чемпионом Советского Союза. Я на пол-очка обошел деливших 2-3 место Петросяна и Геллера. С Бронштейном я всегда был в хороших отношениях, вместе с ним мы готовился к матчу с Карповым 1974 года в Москве. Мы сидим, готовимся, и вдруг Бронштейн говорит: ?А знаете, в 1960 году я в последнем туре сплавил партию Геллеру! Взял, подставил фигуру и скоро сдался?. Я говорю ? а как же я? Вы же меня предали! Он объясняет, что увидел, как бессовестно проигрывает Крогиус Петросяну, и не мог одного Петросяна оставить чемпионом СССР! А у меня в этот момент уже было проиграно с Суетиным! Представляете, мой приятель рассказывает такую вещь через 14 лет! Я понял, что вот это был первый заговор Петросяна против меня. Меня нужно было остановить! За 3 тура до конца я не за ту фигуру взялся и проиграл, но потом я выиграл у Крогиуса, вторую выиграл у самого Геллера и перед последнем туром был на пол очка впереди всех. Я играю эту последнюю партию белыми и стою хуже. Я понимаю, это очень важная партия, и предлагаю ничью Суетину. Он отказался и на моих глазах пошел разговаривать с Петросяном и Геллером. И Петросян сказал ему - соглашайся! А Геллер сказал: играй, ты его пробьешь! И потом был сильный обоюдный цейтнот, я его переиграл, я выиграл ту партию! Вот видите, вот это отношения между гроссмейстерами, не думайте что это такой монолит! Нет!
  32. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Даже не знаю, что сказать. Может быть, мы по-разному понимаем эти слова ?
    В обычном словарном понимании
    1. Антисемит - это человек, не любящий евреев
    2. Псих - это душевнобольной человек.
    Тогда Ваше утверждение очевидным образом ложно. Например, большинство арабов - антисемиты, но процент психически больных среди них такой же, как у всех других народов.
    Это утверждение, а теперь вопрос:
    считаете ли Вы, что все русофобы - также психи ?
  33. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаете ли вы, что слово "фобия" не имеет к психиатрии никакого отношения?
    Считаете ли вы, что огульное обвинение в собственных бедах некоего народа является признаком здоровой психии?
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  35. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Таким образом, что мы имеем пока за версию Карпова? Слова Карпова. И больше ничего. Не могу, разумеется, исключить, что сплав был. Но никаких доказательств пока не вижу. Как, кстати, и в случае с Бареевым, который в книге "Записки секунданта" объявил матч Каспаров-Карпов (Севилья) договорным.

Поделиться этой страницей