Матч FRITZ 10 - Крамник, 6-я партия.

А К.Сакаев в коментариях прямо пишет:

Rb6?? Грубый зевок, по сути проигрывающий партию. В распоряжении черных был сильный позиционный ход 24...e5! В этом случае инициатива белых заходила в тупик, в то время как ослабление поля d5 не играло большой роли, ведь белым фигурам туда было бы не добраться. В планах же черных ? перевод слона через c8 на e6.

Сакаев ничего не говорил про то что он согласен сыграть эту позицию против программы?
Позиция после e5, с дырами на с4 и d5, со слабой пешкой на d6, тупым чернопольным слоном, и королем, который вот-вот получит мат - стратегически проиграна за черных, что и покажет любая сильная программа с достаточным временем на обдумывание - причем досчитается до выигрыша белыми материала....

Гм... Я думал, Вы поймете. Я о Каспарове говорил.

Так я вообще против форы, я за равную игру.

Хорошо, как можно оценить позицию после
24... e5 25. Qh4 h5 26. g4 Bc8 27. Bd1 f6 28. Rg3
либо после 27. gh
1rb2rnk/6b1/2qp1pp1/2p1p2p/p3P1PQ/N1P3R1/PP3P1P/2BBR1K1 b - - 0 28



Если у черных всё-таки проблемы - то где они ошиблись, и где можно посмотреть анализ Сакаева и Шипова этой позиции?

В этой позиции черные уже остаются без пешки...

2 NS, Crest: а вы в адванс это сыграйте, баксов на 500. Прямо в апплете и с онлайн-комментариями

Даешь матч: Рыбка - Шипов

После 25...h6 26 Rf3 Рыбка видит перевес в пол-пешки (а у Рыбки пол-пешки это очень много), и начинается то, о чем я говорил - у черных слабый король, тупой чернопольный слон, начинают зиять дыры на с4 и d5, и во многих вариантах пешка на d6 проигрывается...

Ну я допустим играю на уровне приличного кмс и тоже хоть убей не понимаю о чем Crest говорит. После 25...h6 у белых одни плюсы перечисленные NS v #80. черные в тяжелой глухой обороне.

И уж точно 24... Rb6 не "грубый зевок" как написал Сакаев, на этом даже Crest я думаю не решится настаивать.

Надо будет заценить позицию. На вид вроде бы у чёрных всё в порядке, но мало ли что померещиться может. Ведь верить своим мозгам нельзя, верить надо только Фрицу. Жалко, что не могу запустить эту великую прогу прямо сейчас.

Про "грубый зевок", конечно, не согласен с сакаевским комментом. Так можно любую красивую комбинацию противника назвать своим грубым зевком. Может, это и ошибка, но совершенно неочевидная - воспользоваться ею дано лишь Фрицу.

Позвольте мне попробовать прикрыть Ваши дыры плохим ходом 26...с4

Переоценка прог со стороны NS конечно есть, но ему никто из людей пока не доказал, что проги слабее, а доказательство обязательно будет, как только спонсором таких игр будет кто-то не связанный с прогой.

krey,

никто вроде и не говорил, что 25...h6 "совсем плохо". Речь шла о том, что в этой позиции у белых позиционное преимущество, причем весьма ощутимое.

Слабость на d5, конечно имеет значение. Вы сами предлагаете, перевести слона на e6, "с идеей прикрыть поле d5", а потом говорите, что это не имеет значения?

После этого Крамнику постоянно пришлось бы следить как бы Фриц не нашел способа внедрить коня на d5 через c2(c4) и е3, а после размена его на слона туда не въехала бы ладья после 26.Rd1 Плюс оба слона, ферзь и ладья смотрят на королевский фланг и возможность пешечного штурма позиции короля сохраняется. Взамен у черных нет ничего.

Не прикрываются. После 26...с4 - 27.Bb1 Bc8 28.Nc2 и 29.Nb4

2 FIDElio: словами тут ничего не докажешь, можно и позицию белых примерно так же "разнести". Ведь сдавленный ферзевый фланг белых, едва живые пешки a2,b2, нелепое сдвоение тяжёлых фигур по по линии "h" и совершенно неспособный помочь им конь на a3, да ещё при короле, хронически лишённом форточки и зияющей дыре на d3, просто не оставляют сомнений в оценке

Позицию надо более предметно смотреть - чтоб были ходы и планы за каждую из сторон.

Черные играют с5-с4, чтобы предупредить с3-с4 (с последующим Rd1, Nb5 - именно в этих вариантах у NS выигрывалась пешка d6), потом играют Bc8-e6 или Bb7 и выбирают удобный момент для f7-f5. Я бы не назвал это словом "ничего"

Извините, не видел, что вы уже ответили.
27.Bb1 Bb7 28.Nc2 f5 29.Nb4 Qd7 если 30.Nd5 то 30...f4

А даже и в Вашем варианте - поставил я слона на е6, ушел от коня b4 ферзем на d7, на Nd5 сыграл f5, как в Свешникове - у черных выиграно

2 Мобуту

Конечно тут форсированного выигрыша нет, так что только более-менее аргументированные оценки позиции можно привести. По большому счету все эти споры от нежелания признать, что программы уже играют сильнее людей.

Перворазрядник - это Крей?
Тогда не сможешь обыграть ни Сакаева, ни Креста даже с тремя Рыбками.
Я например не вижу оценкок ни того ни другого.
Сакаев сказал что если черные переведут Слона то возможно всё будет ОК,
а Крест сказал что он не считает что позиция за белых технически выиграна.

Так что оценки Гроссов нет.
И я пытаюсь получить свою - и никакой консолидации позиции черных не вижу.
Висит пешка на d6, на f7, на a4. Конь при случае может быть переведен на с4, d5, либо b5 ( Для давления на d6)
Рыбка считает что черные должны отдавать качество за коня b5.

Можно робко поинтересоваться, как же его переведут на b5 - под три боя?

После c4 не переведут, а в случае планов с Bc8 - Легко после хода белых с4.
А какова всё-таки оценка позиции?

2 Мaks

После 27.Bb1 Bb7 совсем не обязательно сразу играть 28.Nc2 можно сначала Qg3 не давая возмозности сыграть f5.

А есть еще один интересный вариант: 28.Rd1 f5 29.Rg3 g5 30.Bxg5 и тут начинается такое, чего Крамник с компом точно бы не захотел.

А вообще позиция очень сложная, я высказал свою оценку - у белых преимущество, а ход 24...e5 выглядит не очень хорошо - закрывается слон на g7, возникает дыра на d5, пешка а4 и так уже требует забот.

Кроме 24... e5 - у черных практически ничего нет... И остальные варианты не лучше.
А после 24... e5 25. Rf3 c4 возможен например такой вариант -
27. Bd1 Bb7 28. Nc2 f5 29. Rg3 f4 30. Rxg6 Kh7 31. Rxg7+ Kxg7 32. g3

2 NS & FIDElio

Чтобы не распыляться - и на Bb1, и на Bd1 отвечаю Bc8. В первом случае на Nc2 хожу Be6, во втором - сразу f5, раз меня по диагонали b1-h7 не напрягают. Вообще же с f5 не тороплюсь, жду подходящего момента. Какие у белых активные идеи? Считаю, позиция сложная, обоюдоострая. А что Рыбка говорит про с4? Мы же все ею измеряем. Моему Фрицу нравится, но он, конечно, не эталон.

А я очень доволен тем, что матч не закончился вничью - жизнь интереснее презентаций. Жалко, что пока не ожидается других матчей; очень любопытно было бы посмотреть на Ананда или Топалова против компьютера.

А что если бы в матче Fritz играл вообще без дебютной книги ? Сильно бы отразилось это на результате матча ? Что скажете проффи ?

Извините, Вы меня не поняли. Я тоже считаю, что шансы Крамника были крайне низки. Я хотел сказать, что -2 в шести партиях - это все-таки перебор, который объясняется тем, что Крамник в последней партии лекгкомысленно и сознательно пошел на снижение. Реальное соотношение сил -1 в четырех-шести партиях. Практически без шансов на победу.