Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Discussion in 'Университет' started by Grigoriy, 10 Dec 2006.

  1. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не понимаю Вашей логики.

    Вот вариант подобной задачи:
    Обернём экватор верёвкой. А сейчас обернём экватор верёвкой на высоте 1м. На сколько удлинится верёвка?

    Аналогично, когда Вы обгняете кого то на машине по внешней полосе, длина увеличивается всего то на ничего.
  2. kostik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2008
    Message Count:
    57
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ух-ты, эту даже я могу!На 6 км.
  3. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Только не на 6 км, а приблизительно на 6 м, точнее на 6,28 м :)
  4. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, по моему vvu имеет в виду в одном месте потянуть веревку дальше от земной поверхности. Тогда она упадет на землю (или в воду :) ) везде вокруг экватора и только в окрестностях, где мы тянем веревку к небесам, она не будет касаться земли и по vvu нам придется подняться на 100 метров, пока тянем веревку вдаль от земли.
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нестор, как Вы думаете, может ли ведущий обмануть вытягивая сначала только пустое, чтобы мы отказались от 1/3 в пользу 2/3 (синицы в небесах :) ) и потом начать ошеломлять нас вытягиванием туза червея? :rolleyes:
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я давал ссылку на статью в Вики о парадоксе Монти Холла. Если вы внимательно ее прочитали, там сказано, что одним из условий является то, что ведущий честен.
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Монти Холла я знаю давно ;) , но только щас приспичило :) поискать способ уменьшить вероятность 2/3. Очевидно снизить ее меньше 1/3 нечестному ведущему не удасться, так как первый ТЧ им вытянуты в наших глазах его дезавуирует и мы больше не станем отказываться от нашего первого выбора, чья вероятность 1/3 :D
  8. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  9. kostik Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.02.2008
    Message Count:
    57
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тьфу, блин, даже здесь не смог. Пойду выпью.
  10. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Красивая простая задача. По кругу носятся точечные абсолютно упругие шарики с одинаковыми скоростями. Доказать, что движение периодично.
    Задачка понравилась сразу, но когда решил - просто пришёл в восторг :)
  11. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    По периметру или по всей площади круга, отражаясь от бортов?
  12. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    По окружности, конечно. Если внутри, то даже движение одного шарика непериодично почти всегда
  13. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    ну вроде ж просто если в одну сторону "носятся", то очевидно, а если в разные, то точки столкновения на диаметре расположены и они туда-сюда по полукругам бегают. Или я чего-то пропустил? Не вижу ничего интересного в задачке.
  14. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    drowsy, кто Вам сказал. что шариков 2 ? :) Их много :) Могли бы и сами догадаться, что я не пришёл бы в восторг от той картинки, которую Вы нарисовали :) Почему так плохо обо мне думаете? :(
    Как всегда, кое что упустил. :( Шариков - конечное число
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько шаров, начальные положения? Пахнет хаосом, но может и периодика :rolleyes:
  16. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Как о вас ещё думать? Только плохо...
    Математик разве напишет "абсолютно упругое столкновение" ;))
  17. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Впрочем ясно, что ни число шаров, тем более начальные положения играют роль. Вопрос лишь хаос или периодика? Как будто Григорий прав :D
  18. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    ну хорошо, тогда так: считаем, что вместо столкновения (точки не отпрыгивают), а просто пролетают сквозь друг друга, туннельный эффект.
  19. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну вот :( Сразу решили. :( А я долго думал :(
    :))))))))
  20. Deep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2006
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Красивая задачка!
  21. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, Grigoriy, интересно было бы посмотреть обобщение этой задачи на случай n шариков ..
  22. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  23. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз формулы-то и интересны :)
  24. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не ошибаюсь,
    полная высота здания (S) при заранее данных q попытках и n шариках (n<=q), вычисляется по формулам:

    S(q,n) = S(q-1,n-1) + 1 + S(q-1,n) (1)

    т.е. сумма "q" слагаемых вида [S(a,n-1)+1], где "а" пробегает все значения от q-1 до 0, S(0,n-1)=0,
    причем 1-я, 2-я, 3-я ... частичные суммы - это номера этажей, с которых надо делать 1-й, 2-й, 3-й ... броски в случае, если первый шарик не разбивается

    При q=n
    S(q,n) = 2^n - 1 (2)
    т.е. высота здания запишется в двоичной системе как 1111...1 (n единицами)

    Формула (1) всего на единицу отличается от формулы для вычисления биномиальных коэффициентов
    C(q,n) = C(q-1,n-1) + C(q-1,n)

    и, похоже, справедлива формула
    S(q,n) = C(q,n) + S(q,n-1) (3)
    которая превращается в сумму "n" слагаемых вида C(q,a), где "а" пробегает все значения от n до 1
  25. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Очередная задачка :) Дана окружность, на ней фиксированные точки А и В.
    Точка М пробегает окружность. К - середина отрезка АМ. КР перпендикулярна ВМ (Р лежит на ВМ) Найти(описать) мн-во точек Р
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    Задачка для крутых математиков: определите закономерность

    121 - 0
    278 - 2
    386 - 3
    479 - 1
    366 - 2
    859 - 3
    728 - ?
  27. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    817
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Опять в бублики играем, но уже без четверок?
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3004
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.966
    Likes Received:
    4.072
    Репутация:
    147
    Location:
    Заир
    Онлайн
    А, точно, это уже было.
  29. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    Нашел вот тут: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=76057
    красивую задачу:
    Дан конус (круговой). На него набрасываем петлю и тянем вдоль образующей (вдоль склона). Ясно, что если угол при вершине мал (конус острый), то петля не соскальзнет. Если же угол совсем тупой, то петля не удержится. Чему равен критический угол (в градусах) при вершине конуса, т.е. такой угол, что с более острого конуса петля не соскальзнет, а с более тупого соскальзнет. Трением пренебречь.

    Авторское решение не кажется убедительным, жду ваших мнений...
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вроде простая задачка - на верхнеюю часть петли действует результирующая сила натяжения нити в плоскости петли и реакция опоры. Тангенциальная составляющая суммы сил обращается в ноль, когда плоскость петли перпендикулярна образующей конуса, значит, критический угол при вершине 90 градусов.
  31. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Вам, математикам, оно, может, и примитив...
    А я сегодня на работе уравнения решал, листочки исписал... :D
    Задачка такая:

    Из пункта А выехала и благополучно прибыла в пункт Б машина, двигаясь со скоростью 20 км/ч.
    Когда машина прибыла в пункт Б, водителю позвонили и сказали вернуться в пункт А с такой скоростью, чтобы средняя скорость на протяжении всего маршрута была 40 км/ч.
    Вопрос: с какой скоростью автомобиль должен ехать обратно?
  32. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С бесконечной скоростью.
  33. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    PP, ага :)
  34. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Задача не решается. В самом деле, если бы средняя скорость была 40, то на всю дорогу он истратил бы столько времени, сколько надо только на дорогу в одну сторону на скорости 20. Но это время он уже потратил, а ему ещё ехать обратно. К стыду своему я это прямо не увидел, а только написав уравнение:
    s/20 + s/x = 2s/40
  35. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Grigoriy, да.
    Я уж не знаю, как корректнее формулировать ответ: "Задача не решается" или "С бесконечной скоростью".

    У меня-то, конечно, всё стыднее было. Поначалу мы, лохи ловимся на ответ "60" :)
    Потом мне сказали, что это неверно.
    Постепенно я дотумкал до своей неправоты...
    Стал высчитывать время, необходимое на путь обратно. Очень удивился, когда выяснил, что оно нулевое... :) :)

Share This Page