Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Вася Лебедев, Дикий Муцио, Дмитрий Малыш(то бишь я сам!) и гроссмейстер Сергей Шипов провели круговой турнир по шахматам -чемпионат Крестбука(каждый сыграл с каждым по одному разу, победа — 1 очко, ничья — 0,5 очка, поражение — 0 очков). Известно, что четыре партии были сыграны вничью, а я набрал всего 0,5 очка. Мог ли гроссмейстер Шипов набрать 2.5 очка?
  2. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так ето просто, давай нарисовать таблица.
    Пусть Дикий сделать ничья 3 раз, то есть против всех.
    Теперь надо еще один раз ничья - кто ето будет?
    Если номер Дима, так нельзя - потому он иметь уже результат...
    Тогда пусть Шипов с Вася, но где он взять для результат 2.5 — только 2 очки максимум

    [​IMG]


    .
  3. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Предположим, что он набрал ровно 2.5 очка. Всего сыграно 6 партий, 4 из них ничьих. Значит, 2 закончились результативно. *Все* они должны быть с участием С. Шипова, раз он потерял только пол-очка. Но Д. Малыш проиграл 2 партии, и он не мог проиграть обе С. Шипову. Это противоречие, значит, исходное предположение неверно, и С. Шипов не мог набрать 2.5 очка.
  4. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Или вот. В сказочной стране Тилимилитрямдии, где все ходят на головах, на пост президента баллотировались 2 кандидата- Медвежонок и Ежик. Каждый из граждан этой страны может проголосовать за одного из кандидатов либо против всех.В день выборов комиссия проверила 60% бюллетеней. Убедившись, что 80% голосов в этих бюллетенях набрал Ежик, а 10%-Медвежонок, комиссия отказалась от дальнейшего подсчета голосов и объявила победителем Ежика. Не поторопилась ли комиссия?
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И хде Васа? :furious:
  6. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Нет, не поторопилась. Даже если все оставшиеся избиратели проголосуют за Медвежонка, он наберет 46% голосов. Вася, который скрывается под псевдонимом "ежик", уже победил. Вася виват!
    Химичка, Комсюк и DMalish нравится это.
  7. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так я такая вопрос не знаю ответ, а вы??????????????


    .
  8. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    под псевдонимом "ёжик" скрывается СЗК...
    а хде Васа? :diablo:
  10. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    А Васа в теме.
    Химичка и Комсюк нравится это.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Васа то в теме, где он в задаче ДМалыша? :)
    —- добавлено: 14 янв 2015 —-
    Медвежонок или комиссия?
  12. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Об этом лучше спросить у Малыша.
    Химичка нравится это.
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Куда пойдут весы - если пойдут.


    [​IMG]


    .
  14. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Какой шарик тяжелее, туда и пойдут.
  15. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так а если вы посмотреть как они закреплен...

    .
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Строго говоря, дело не в том, что справа шарик тяжелее, а в том, что слева - легче воды и привязан ко дну. Если бы шарик слева имел плотность воды, то тяжесть правого не имела бы значения.
  17. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так и что тогда???

    .
  18. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Да. Ещё строже говоря, плотность правого шарика имеет значение (влияние на общий вес правого сосуда) до тех пор, пока она меньше плотности воды. Весь излишек веса возьмёт на себя опора.
    Т.е., если в правый сосуд опустить шарик на опоре, то вес сосуда станет больше на вес вытесненной шариком воды. У этого числа есть максимум - вес воды, соответствующий всему объёму шарика. Если шарик наполнить бензином (легче воды), он будет плавать, но вытеснит часть воды. Вес сосуда увеличится. Если шарик из стали (тяжелее воды), то он станет тонуть и действовать будет не только на весы (через воду и стакан), но и на опору. Вес сосуда ещё увеличится - до максимального (см. выше). Но если шарик из иридия (втрое тяжелее стали), то его действие на весы не увеличится по сравнению со стальным, а на опору увеличится.
  19. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Обозначим
    Бл, Вл, Шл, Нл - массы левой банки, воды в ней, шарика для пинг-понга, нити, удерживающей его.
    Л0 - суммарная масса слева при натянутой нити.
    Л1 - суммарная масса слева при обрезанной нити.
    Бп, Вп, Шп, Нп - массы правой банки, воды в ней, стального шарика, нити, на которой он подвешен.
    П0 - суммарная масса справа при нятянутой нити.
    П1 - суммарная масса при обрезанной на самом верху нити.

    Л1 = Бл + Вл + Шл + Нл
    После привязывания нити
    Л0 = Бл + Вл + Шл + Нл = Л1

    П1 = Бп + Вп + Шп + Нп
    После привязывания нити
    П0 = П1 - ( Шп + Нп ) = Бп + Вп + Шп + Нп - ( Шп + Нп ) = Бп + Вп

    Учитывая, что Бл = Бп и Вл = Вп, получим

    Л0 - П0 = Бл + Вл + Шл + Нл - ( Бп + Вп ) = Бл + Вл + Шл + Нл - ( Бл + Вл ) = Шл + Нл

    В условии не сказано, что массой нити и шарика можно пренебречь. Масса любого тела больше нуля. Следовательно, Л0 > П0 и левая чаша должна опуститься.
  20. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Ошибка здесь: П0 = П1 - ( Шп + Нп ).
    Нельзя целиком вычитать. Опора не берёт на себя всю массу шара и нити. Как известно, тело в воде становится легче для опоры (остальную часть веса "берёт на себя" вода).
    nh2008 нравится это.
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Согласен.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Сено-солома?

    Как-то кудряво. Есть всего два фактора: давление воды на дно и натяжение нити в левом сосуде, остальное в обоих сосудах одно и то же.

    Поскольку шарики одинакового объёма, то уровень воды в обоих сосудах поднимется одинаково, соответсвенно, давление воды на дно будет одинаково. А натяжение нити, равное выталкивающей силе, будет тащить левую часть вверх. Естественно, весь нити пренебрежимо мал.

    "Проверочный эксперимент": обрезаем нить слева, шарик всплывает, и в результате уровень воды в левом сосуде поднимется меньше, чем справа, правая чаша пойдёт вниз.

    Если левый шар поместить не на нити, а на стержне сверху, то будет равновесие.

    ПС "натяжение нити, равное выталкивающей силе" - небрежность, должно быть "выталкивающей силе - mg шарика"
  23. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Неверно.
    Неверно.

    Чтобы убедиться в ошибочности Ваших выводов, предлагаю простейший путь: провести эксперимент.
    Если у Вас есть электронные кухонные весы, наберите в ёмкость воды и опустите в неё что-либо, подвешенное на нитке. Хорошо подойдёт молоток. Его потом можно опускать и не на нитке, а на стержне. :)
    Но если нет молотка, можно так поступить с чашкой. Её можно за ручку привязывать, а во втором случае, за ручку придерживать.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Не понял смысл "Неверно" и предлагаемого эксперимента, в котором только одна чашка. Такое ощущение, что мы говорим о разном.
    Покажите ошибку в моих рассуждениях или приведите свои (ошибочность предыдущих выкладок, если я правильно понял, Вы признали). Желательно только существенные детали. Повторюсь, с моей точки зрения, есть только два параметра, которые нужно рассматривать: давление воды на дно, которое, как известно, пропорционально высоте столба, и сила натяжения нити слева.
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Снова я ошибся, перепутав право и лево. :) Извините.
    А не совсем нравится мне следующее:
    Выделенное, как мне кажется не существенно и вот почему.
    Если поставить банку на весы, узнаем её вес. Если нить обрезать и подождать пока шарик всплывёт и всё успокоится, вес не изменится. Полечается, что. значение объёма шара никак не участвует в формуле вычисления веса банки. Грубо говоря, шарик можно проколоть, вытеснив из него воздух находящейся в банке водой. Вес банки при этом не изменится (если плотность воздуха в шаре совпадает с плотностью воздуха в окружающей среде). Как следствие, сила натяжения нити слева не играет никакой роли.
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    пока верно. Но произойдёт перетряска сил: давление столба воды в сосуде уменьшится. Ровно на силу натяжения нити.

    А здесь - стоп. Смысл выражения не понятен. Объём важен, поскольку объём определяет, на какую высоту поднимется уровень воды в сосуде, и, соответственно, растёт давление на дно (а давление на опору и есть вес).
    Помещение внутрь шарика, любого веса, если он не лежит на дне и не привязан к нему, вызовет изменения веса банки такое же, как доливание такого же объема воды. Шарик при этом может быть хоть воздушный, хоть золотой, важен только объём.
  27. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Господа! Ув. Грейдер все по полочкам вам разжевал.
    Общий вес слева = объем воды + вес шарика пинг (закреплен на дне или плавает - абсолютно не важно. закрепили его лишь для того, чтобы шарики красиво были на одном уровне)
    Общий вес справа = такой же объем воды + вес воды объемом с железный шарик
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не читал, не вникал в ваши рассуждения, господа.
    Но по виду, по жизненному опыту, весы явно накренятся направо.
    Возможно, обманчиво...

    P.S. Красивым был бы тот ответ, что они никуда не накренятся и останутся в равновесии. :)
    Но не верится.
    nh2008 нравится это.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Есть две одинаковых банки без воды. В них привязали к дну шарики с плотностью меньше воды, различного объёма, но одинаковой массы. Вес этих банок будет одинаков. Налили в банки одинаковое количество воды так, что шарики полностью находятся под водой и нити пришли в натяжение. Будут ли банки по прежнему весить одинаково или нет? Они отличаются только объёмом шариков. Если они будут весить одинаково, то объём шарика не играет роли.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Весело жить в стране, где физики и врачи решают специализированные задачи "по виду, по жизненному опыту" :oops:
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А зачем её решать? Если сразу виден ответ, то и математические выкладки ни к чему. Ненужная трата времени.
    Такой подход имеет право на жизнь везде. И в физике, и в математике (иногда уравнения легко решаются методом пристального взгляда), и в шахматах (где интуиция порой важнее всего), и в жизни.

    P.S. Вот когда попадется более интересная задача с неочевидным ответом, тогда и нужно будет решать.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Правильно, вес будет равен, но только благодаря тому, что шарики привязаны ко дну. При шариках, которые удерживают сверху, без вовлечения стенок и дна,

    банки НЕ будут весить одинаково: банка с большим по объёму шариком будет тяжелее, поскольку уровень воды в этой банке выше. Вес столба воды = плотность воды * g * H (высота столба) * площадь опоры. (Физика, шестой класс, под редакцией Академика Кикоина ). Привязывание шариков создаёт дополнительную силу на дно - уменьшает вес банки,
    и эта сила разная для шариков разного объёма, как учил дедушка Архимед.
  33. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я вёл речь только о шариках, привязанных к дну. Их объёмы никак не влияют на вес банки. Для удерживаемых сверху это, конечно, не верно.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странное утверждение. Сравним банку с микроскопическим теннисным шариком и такую же банку с огромным, еле поместившимся в банку теннисным - при одинаковом уровне воды.
    Сдается мне, что первый весит гораздо больше, ибо в нем гораздо больше воды, чем во втором.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Мэтр, низачот. Банки с вертикальными стенками будут весить одинаково, по ро-же-аш. В случае, когда шары удкрживаются снаружи.

Поделиться этой страницей