Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Как в свое время писал Чигорин (за точность цитаты не ручаюсь), что если в анализе за одну сторону предлагать третьесортные ходы, то можно дойти до любого угодного вам вывода. :)

    Пока ладья стоит на а8, место ферзя на а5 (своим ходом черные этому помешать не могут, кстати). Белый король там один справится с тем решетом, которым является ферзевый фланг черных.

    В первом предложенном варианте на 32-м ходу ферзь не может пойти на е5 по правилам шахмат. Зато туда, или на h6, или на а3 (нужное подчеркнуть) может направиться король с плачевными для черных последствиями.

    Во втором варианте просто идем королем на g5 и на Сd3 играем g2-g4, образуя проходную. Проще быть не может.
  2. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    не совсем так. я имел в виду, что если белые захотят активно бегать ферзем, то они вынуждены будут объявить вечный шах - иначе проиграют.
    если отдаете пешку g, то упадёт и h. либо король отрежется на краю.
  3. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    romm, в первом варианте я описАлся, конечно е1 а не е5. А во втором давайте конкретно, раз проще не бывает. Значит 31. Kg3 Rf8
    Что дальше?
  4. Kirpich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2007
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    при пешках на f3(h3)-g4 вообще ничего не падает.
    А вечный шах можно объявлять когда черные дойдут до а2, только этого не случится :D
  5. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну что же это такое, в самом деле. Если ладья ушла с а8, почему не усилить позицию ферзя - 32. Фb6, перевести короля на c3 и съесть весь королевский фланг черных?
  6. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я уже не говорю о том, что после 32. Фb6 Лf7 33. Крh4 Лf4+ 34. Крg5, 35. Фb7+ и 36. Крf6 дело может кончиться матом
  7. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да, кирдык видимо. Если krey не найдет ничего - сдаюсь.
  8. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    28. Qa5 Ra8 29. f3 h5 30. Kf2 g5 31. Kg3 a6

    32. h4 Rg8 33. hxg5 Rxg5+ 34. Kf2 Rg8
  9. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    35. Фb6 +- Ладью назад уже не вернуть, а ферзь заходит за косточкой на h5
  10. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    krey, а может 34...Rf5? Живём, вроде.
  11. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    А тогда всё равно Qb6 - пешка на e6 не держится, и положение ладьи f5 быстро станет весьма "хлюпким" :).
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Живете. Но фигово. Аргументов против 35. Фb6 по-прежнему не вижу. Потом пойду Кре3 и g2-g4, и будет мне проходная. А 35. ... е5 даст мне проходную - f - не отходя от кассы. Позиция будет напоминать с переменой цвета партию Фишер-Ульман, Буэнос-Айрес, 1960.
    И это при том, что белые преждевременно активизировали вражескую ладью. На 32. ... Лg8 очень сильно 33. Фb6, разумеется. И подрыв 32. f4 никто не отменял.
  13. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Вы мне рассказываете ? :)
    Понятно, что + - , просто периодически на первый взгляд совершенно ужбаненные позиции на самом деле оказываются на редкость живучими...
  14. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А ведь Вася ответ наверняка знает...
  15. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Нет, не знаю. Королевским гамбитом клянусь :)
  16. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    я предлагаю новый вариант:

    28. Qa5 a6
    Зачем торопиться с пешкой на ферзевом фланге? подержим пока королевский.
    29. Qb6 Ke8 30. Qc7 Rf7 31. Qc8+ Ke7 32. h4 h5 33. Qc7+
    f3 тоже пропускает черного короля на королевский. возможно, он сильней.
    33... Kf8 34. Qb8+ Kg7 35. Qe5+ Kh7 36. Qxe6 Kg7

    никогда не говорил, что надо держаться за пешку е6. она даже лишняя в каком-то смысле. Что теперь делать белым? Рыбка предлагает улучшить позицию ферзя, идея неважная. жду предложений шахматистов. Дальше без комментариев, однако в конце ничья. Прошу усилить игру белых.
    37. Qe5+ Kh7 38. Qe8 Kg7 39. Qd8 Ra7 40. f3 a5 41. Qb6 Ra6 42. Qc7+ Kg8 43. g4 a4 44. Qc8+ Kg7 45. Qd7+ Kg8 46. Qe8+ Kg7 47. Qe7+ Kg8 48. g5 a3 49. Qe6+ Kg7 50. Qf6+ Kh7 51. Qf7+ Kh8 52. Qf8+ (52. Qxg6) 52... Kh7 53. Qh6+ Kg8 54. Qxg6+ Kf8 55. Qf6+ Ke8 *
  17. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вряд-ли эта позиция держится...

    Лучшее поле для ферзя-Е1 и помаленьку надвигаем пешки.
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Да, 37. Фе1, и поехали аккуратненько вперед королем и пешками. У нас на королевском фланге уже на одну больше.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Идея krey не цепляться за пешку е представляется здравой.
    А нельзя ее оформить так, чтобы за нее протолкнуть пешку на а4?
    С пешкой а4 шансы вполне могут быть реальны.
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пока Гарриевич спорит с Гарри...

    Мое неаппаратное мнение: после

    28. Qa5 a6 29. Qb6 Rf7



    выигрывать пешку е6 - себе дороже: пешка а проскочит на а4.
    Что скажут беляки?
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    krey, DOC-03 - за отсутствием конструктива у штурмовиков фиксируем победу.
    Поздравляю :)
  22. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    :) у меня есть конструктив - ферзь с темпом влезает на e5, и пешку не продвинуть - выигрывается с шахом на с7. при уход королем вроде могут шахами выигрывать темпы. в общем, тут тоже сложно удержаться. но я согласен насчет штурмовиков :D
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Предатель, я пальцем показать? Не вижу такого. Король огородами, и на королевский фланг, через f6 (f8). С темпом не дам...
  24. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Пешку двинуть не получится. Когда король уйдет на g7, я потащу своего на b4 или даже на b6, а потом съем пешку e6. Если черные перестроятся по типу король на е7, ладья на f6, то проведу h4, f3 и g4, образуя отдаленную проходную. Если слон подключится к обороне королевского фланга, упадет кость на с6.
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, чтобы забрать пешку е6, нужно взять под контроль f6, где может сидеть король.
    Если потащите пешку на g5, пешка f провиснет. Чуть подробнее можно?
    Про отдаленную проходную не понял: я тащить вперед пешку h пока не собираюсь.

    Заранее прошу извинить и не засчитывать слив, если задержусь с реакцией: разобраться хочется, а с временем напряг.
  26. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Хм... :/ ;)
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я писал о плане крея, когда черная пешка идет на h5, а король в гнездо наgж7, и который вы, вроде, поддержали.
    Если же черные решают стоять на месте и ходить королем с е7 на f6, то имеется следующий план выигрыша:

    При короле на f6 Белый ферзь вовзвращается на е1. Белый король идет на b6. Пешка стоит на f3. На ... Кре7 играю Крс7 и прорываюсь к пешке е6 королем. Могу и мат дать при случае.

    Позиция черных - как тришкин кафтан.
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позиция дырява - слов нет: в том и интерес :)
    Короля можно и в центре держать. Подумаю на досуге.
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Думайте. Вот еще идея - при короле на е7 и ферзе на линии е есть g3-g4 и f3-f4-f5. Теперь либо белые разменяются fg и создадут проходную по линии h, либо черные должны будут сыграть gf, на что последует g4-g5, h4-h5, и проходная по линии ж идет вперед с темпами и матовыми угрозами. Или пешки стоят на f4, g4, h4, ферзь на е5 и следует h4-h5. На gh есть Ф:h5, потом обратно Фе5 и f5. Если стоять на месте, например, Лf6, то следует Фс7+ или Фg5 Крf7 Фh6 Крg8 f5! еf gf Л:f5 hg, и нельзя hg Ф:g6+, и теряется ладья.
  30. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    romm, раз уж Вы дискуссию продолжаете, то хотелось бы все же конкретных вариантов а не, безусловно интересных, и, имхо, верных стратегических идей. Ваше "думайте" в адрес обладателя высшего шахматного звания (как это я понимаю) закончится неизбежным разгромом белых, если Вы сами напрягаться не будете.:)
  31. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я эту позицию и гроссмейстеру не проиграю, хотя, может, тактической небрежностью могу упустить победу. Пока что мои стратегические измышления опровергли три плана защиты черных, да и четвертый чувствует себя неважно. А писать длинное дерево вариантов тут ни к чему, да и лень мне.
  32. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    тогда я пишу стратегию:
    ставлю короля черных на g7, ладью на а7 и проталкиваю пешку до поля а3. белые не могут помешать этому плану, так как держат ферзя на линии е :lol:
  33. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    на Ла7 - Ферзя можно и на а5 бросить.
    А дальше уже спокойно толкать пешки на королевском.
  34. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну и черные толкнут пешки на королевском, и заблокируют...
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Белые готовы опровергнуть любой план черных. Возможно, верно и обратное - на любой план белых черные могут найти защиту.
    "Решения" позиция могут быть такими:
    - белые быстрее, черные не успевают перестроиться с одной системы обороны на другую
    - черных можно загнать в цугцванг (в частном случае, уже первым ходом)
    - (из маловероятного) черные все-таки успевают перестроиться и встретить все угрозы

Поделиться этой страницей