Крепость или не крепость?

Аронян сказал, что он думал что ничья как ни играй (видно невзятие пешки показалось ему более простым путем). Они оба думали что ничья, Крамник был в шоке когда ему Доггерс сказал что выигрыш по таблицам.

 

Т.е. Дворецкого ни тот, ни другой не читали

 

Ну, про шок Крамника, ничего не говорится (на chessvibes). Крамник считал, что взятие пешки проигрывает (то есть типа мелкую ловушку ставил, а Аронян "не попался").

 

Да, но смысл эту ловушку ставить был только потому, что Крамник был уверен что иначе ничья (если Аронян в ловушку не попадется). Он раз 10 повторил что уверен в ничейности этого окончания.

 

И таблицы Налимова не учили

 

А Вы видео посмотрите

 

...Трудно понять, почему выиграв, Крамник говорит о ничейности позиции. Наверное, он посчитал, что только на фарте прорвался королём.

 

Всё-таки я придерживаюсь той точки зрения, что такие позиции правильнее оценивать от обороны: если исход не очевиден, т.е. не видно ни чёткой обороны, ни чёткой реализации перевеса, отсутствие крепости главнее, позиция скорее выигрына, чем ничейна.

 

У слона и коня против ферзя вообще неплохие шансы, кажется, это по меньшей мере третий пример успешной защиты в этой теме.

 

А что, это битая ничья?

При пассивной защите король идет через ферзевый и победа.

 

Мне кажется что ничья. Допустим белый король на ф6 ферзь на ш6, тогда черный король на ж8, конь на е6 и ходим слоном по диагонали б1-ш7. Если ферзь на б8 (а8 и т.д.), тогда при черном короле на ш7 слон ходит по полям ж6-ш5 и цугцванга вроде нет, потому что ферзь не может сразу перепрыгнуть с 8-й линии на линию ш и связать слона. Даже если белый король как-то пройдет на ш6, выигрыша не вижу.

 

А если король дойдёт до h6? Нет, кажется, туда конь не пустит...

 

Опять же толстый намёк Васи на Налимова
Ясно, что дополнительная пара пешек в данном случае - в пользу чёрных, поскольку они белого ферзя ограничивают.

 

А тут белые скорее всего выигрывают... по крайне мере пешку ф4 (Шах на б8). Далее переводят короля на ф6, пешку на ж4, пригвоздив слона к полю ж6, так что у черных остаются только ходы конем (Ке6-ж7-е6). Но как лишить черных этой, последней радости? Впрочем, сначала надо еще прорваться королем на ш6.

 

Сыграл как бы вот такую партию.... (Я белыми)

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 Qc7 12. Nbd2 cxd4 13.cxd4 Bb7 14. d5 Rac8 15. Bd3 Nd7 16. Nf1 f5 17. exf5 Nc5 18. Bc2 Nc4 19. b3 Nb6 20. Ne3 Bf6 21. Ba3 Qf7 22. Rc1 Nxd5 23. Bxc5 Rxc5 24. b4 Rxc2 25. Qxc2 Nxb4 26. Qd2 Nd5 27. Nxd5 Bxd5 28. Red1 Bxf3 29. gxf3 Rd8 30. Qd5 Be7 31. Rc7 Qxd5 32. Rxd5 Kf7 33. Ra7 b4 34. Rxa6 Rb8 35.Raa5 b3 36. axb3 Rxb3 37. Rdb5 Rxb5 38. Rxb5 Bg5 39. Rb7+ Kf6 40.Rd7 d5 41. Rxd5 Kxf5 42. Rd7 Bf6 43. Kf1 Kf4 44. Ke2 Kg5 45. Ke3 Kh4 46. Rd1 Bg5+ 47. Ke2 Kxh3 48. Rh1+ Kg2 49. Rxh7 Bh6 50.Rh8 Kg1 51. Rf8 Bf4 52. Rg8 g5 53. Rh8 Kg2 54. Rh7 Bh2 55. Rg7 Bf4 56. Rg6 Bc1 57. Rg8 Kg1 58. Re8 Bf4 59. Rh8 Kg2 60. Rh7 Bh2 61. Rg7 Bf4 62. Rg6 Bc1 63. Rg8 Bf4 64. Rh8 Bh2 65. Rh7 Bf4 66. Rf7 Kh3 67. Kf1 Kh2 68. Rh7# 1-0


Интересна оценка двух этих диаграм после 38 и 52 хода, соответственно.... Крепости?)

 

Белые должны выиграть.

 

Zvonok

Но видимо как то оооочень дооолго и трудно)

 

Согласен... А в первой диаграмме неясная позиция?

 

Не уверен. Если чёрные будут тупо стоять, то загнутся.
На самом деле пешка d - сильный козырь.
Черные могут при поддержке короля довести пешку до d4, и тогда жертвы качества потеряют смысл.
Моя оценка - недостроенная (но достраиваемая) крепость.

 

Ничья наверное)

 

Обе позиции ничьи без особых трудностей.

 

После чего, видимо, плюс-минус в столбик, но с явной тенденцией в строчку.

 

Видимо черных спасает только очередь хода, и единственное Сg5)

 

Приятно видеть, как слетает первый слой оптимизма
Всё-таки, Ваш ход, маэстро?

 

А как черные после 1.f4 собираются отбиться?
В турнирной партии тут осталось бы минуты по 3 с добавлением 0,5 минуты, думаю шансов спастись не много)))
С другой стороны, в позиции действительно ход черных. И пошли они 38...Bg5!
Тут, возможно, и стойка)))))

 

Про практические шансы и речи нет: меня занимает чисто академический вопрос: удерживается ли позиция? Про ход чёрных верю на слово, что есть стойка.
В фене был показан ход белых

1. f4 ef

собираюсь тупо Bf6-e5 с возобновлением угрозы пешке f5