Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё одна штучка.
    Внезапно выскочила во время анализа партии Широв-Иллескас (Памплона)



    Ход чёрных
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я бы сыграл 1...a3, чтобы выбить опору из-под опоры.
    Но все равно белые должны устоять.
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Crest, это ощущение или есть наметки конкретной игры? В ничью я еще могу поверить, но в буквальное "устоять" - не очень. 1... а3 2. ... Фс7 3. ... g3, дальше подтягивая короля и пешку
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    MS, я пользуюсь стандартными шахматными терминами. Неужели вы их не знаете? Устоять, защититься, спастись, удержать ничью и т.д. Простите, но играть в слова и давать определения определениям мне сегодня не хочется. Зрите в корень!
    Про крепость и неизменный рисунок позиции в моем посте ничего не сказано. Но рано или поздно белые построят эту крепость.

    Например, в случае 2...Qc7 можно сыграть 3.Ne2!, затем поставить коня на g3 и стоять на месте. Похоже, это крепость.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Crest, дело было в теме "Крепость или не крепость" :)
    Люди здесь обычно обсуждают конкретные стойки, их получение-разрушение, а не оценку позиции.
    Но и за оценку - спасибо.
  6. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Пора выйти из крепости да в чисто поле ;)



    Ход белых. Смогут ли они устоять?
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В реальной партии людей - безусловно смогут. В практическом смысле ферзь очень силен - постоянно нападает, тревожит, терроризирует.
    А вот против компьютера... то есть с точки зрения абсолютной оценки позиции ... надо подумать.
  8. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Возвращаясь к посту #36.
    Похоже, Crest прав, и после
    34...a3 35.b3 Qc7 36.Ne2 Qe5 37.Kf1 Qe4 38.Ng3 Qd3+ 39.Kg2 Qxc3 40.Nf1 a5 41.Ng3 Qc6+ 42.Kg1 a4 43.bxa4 Qxa4 44.Kg2 Qc6+ 45.Kg1 Qd5 46.Kf1 Qd3+ 47.Kg2 g6 48.Kg1 Kg7 49.Kg2 Kh6 50.Kg1 Kg5 51.Kg2 Kh4 52.Nf1 Qe4+ 53.Kg1 Kh3 54.Ng3 Qb1+ 55.Nf1 Qa1 56.Kh1
    не очень-то и видно, как дальше усиливать позицию:


    Белые стоят либо Kh1-g1-h1, либо Nf1-g3-f1, не сильно меняет дело и
    56...g3!? 57.hxg3 Qe5 58.Rh2+ Kg4 59.Rf2
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Tulean, а если Qb1 2. Kg1 g3 (3.hg Qb6)?
  10. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошая, а главное правильная, мысль :)


    Сразу (без Qa1) 55...g3! 56.hxg3 Qb6
    Вроде не держится...
    57.Nd2 Kxg3 58.Ne4+(Nf1+) Kh3 59.Nd2 Qd4 60.Kf1 Qa1+ 61.Ke2 Qxa2 -+
    Не очень видно, как помешать такой расстановке черных.
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Должен вернуть комплимент :) . Жаль, нет времени на картинку и проверку по Нилимову, но, как я понимаю, найденная расстановка белых фигур (без пешек) есть крепость при черной пешке аш. Ну, и при добавке пешек а.
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Крепость. Tulean, MS, по мотивам Vasa.
    Идея уже упоминалась: главное - достижимость нужной координации и невозможность отдать даму за фигуры.






    Интересно, что с пешками б может быть проиграно (?). Появляется идея вторжения ферзем на с2.
    Или все-таки крепость...

  13. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.429
    Симпатии:
    16.517
    Репутация:
    549
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    При анализе партии Карслен-Навара выскочило следующее



    Ход белых...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    53.636
    Симпатии:
    15.129
    Репутация:
    529
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Очевидная ничья. Без пешки g2 со слоном на b6 - известная теоретическая стойка. Вряд ли черные могут извлечь что-то большее..
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    По- моему без пешки g2 чёрные легко выигрывают. Белый король отрезан. Чёрные просто подходят королём к пешке a5 и отдают ладью за слона и пешку. Но с пешкой, наверное рыба.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    король отрезан по линии "f" Черные напали на пешку ладьей - король пошел на вертикаль "f".
    Отдали Ладью - король допутим пошел на "e1" о какой победе может идти речь???
  17. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.707
    Симпатии:
    48
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ... а белые стоят на месте :)
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А отогнать его предварительно на вертикаль h никак нельзя? Я не уверен полностью, но мне кажется это возможно.
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Неа, Ладья с королем могут оттеснить короля соперника только на цуцванге, а когда у белых есть слон...
    Хотя нужно подумать... Либо просто открыть Авербаха :)
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн

    Чёрным нужно стремиться примерно к такому положению. Здесь белые при своём ходе в цугцванге.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    А если белые упрутся, и ни в какую на g2, а только на g4? :)
    Шестифигурные ЭБ говорят что ничья (позиция на диаграмме есно проиграна за белых)
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Раз базы говорят что ничья, значит ничья. Но от белых нужна точность.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Ланда (chesspro) в комментариях к партии Крамник-Ананд, Corus 2007

  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Карякин - Aнанд, перед 54-м ходом белых



    Vasa, В этой позиции Карякин, явно не изучавший творчество Тулеана (№47), не сыграл приципиальное 1. Ке1!, откуда почти рукой подать до правильной траектории - e1-f3-h2-f1. Как известно в этой Гостевой, благодаря усилиям того же Тулеана, смертность во время таких маневров высока, но надо смотреть! Эта позиция, мне кажется, стоит первоочередного рассмотрения.
  25. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Ne1 после Qa1! ведет к летальному исходу...
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Да, печально. Надо еще проверить Кс1, Кf2. И Крd1. Но уж очень мало времени на перестройку...
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн


    Ход черных. Тулеан, машинку не покрутите? Есть ли у черных что-то форсированное?
  28. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...Qc3+ 2.Kd1 Kf5 3.Ke2 h3 и белым не поздоровится.
    Например, 4.Rd3 Qb2+ 5.Rd2 h2 6.Ke3 Qe5+ 7.Kf3 (7.Kd3 h1=Q 8.Nxh1 Qe4#) 7...Qc3+ 8.Ke2 Kf4 9.Nd3+ (9.Rd8 Qe5+ 10.Kf1 Qa1+) 9...Kg3 10.Rd1 Qc2+ 11.Rd2 Qb1 12.Nf2 Qg1 13.Ne4+ Kg2 14.Kd3+ Kf3 -+
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Спасибо, Тулеан!
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Тулеан, далее я заметил, что принцип одной горизонтали нарушен (попытка держать g3), и крепость удалось сломать.
    Только опубликовав статью я осознал, что стремление здесь было, похоже, не к той стойке.
    Перспективнее было



    зарание смиряясь с разменом пешек и готовясь бороться с проходной g.
    Как думаете, сюда доплыть можно?

    Хотя не факт, что эта позиция держится ... :rolleyes:
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Наплевать и забыть!
    Здесь, похоже, уже цуг.

  32. Tulean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.07.2006
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чистой воды цуг.
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Все суета. Я уже отозвал статью. Кроме первой позиции - все хлам. Надо все пересматривать.
    Вообще ощущение, что за рамками первой позиции - швах.
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн
    Ну, вот и первый отчужденный результат по мотивам этой темы.
    Зацените, коллеги.

    http://www.crestbook.com/?q=node/294
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.487
    Симпатии:
    2.774
    Репутация:
    167
    Оффлайн

Поделиться этой страницей