Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Ни малейшего желания бороться за приоритет, но если есть интерес - посты 52 и 55 в теме, посвященной 6-ому туру. Вкратце, стойка g6+h5 не работает даже при белой пешке на g3, черный король в конце варианта попадет под шах. Закрывать игру ходом g5 черные могут лишь при белой пешке на g3, иначе цугцванг:


    Может кому-нибудь не лень пробежаться по вариантам с плановой проверкой и оформить все в виде, скажем, pgn'a?
  2. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А пешка на b2 была бы сильнее пешки на a3?

    Или слабее?
    Белому королю вроде ближе до неё мчать.
    Хотя и квадрат у неё меньше :D

    И опять же вариации с чёрной пешкой на h7

    Может, стойка пешек h7, g6 продуктивнее?
  3. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    пешка b2 гораздо слабее пешки а3:
    1.Kf2 Kd4 2.Kf3 Kd3 3.Bb1 Kd2 4.g5 hg 5.Ke4 Ke2 6.g4 Kf2 7.Kf5 Kg3 8.Kxg5

    при пешке на а3 здесь была ничья
    здесь же у черных нет хода g6, поэтому выигрыш белых
  4. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю нет
    1.Bb1 g6 2.Kf2 Kd4 3.Kf3 Kc3 4.Kg4 Kd2 5.Kg5 Ke2 6.Kh6 Kf2 7.g4 Kg3 8.g5 Kh4 9.g3+ Kg4 10.Bc2 с выигрышем
  5. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тогда с расстановкой пешек h7, g6 попробовать

    Хотя тут поля d3, е4 отсекаются.
    Кстати, Крамник не мог отсечь


    66.Bb1? из-за
    66....Kc3!.67.Ba2 Kb2 с разменом пешки на слона и белым для победы в пешечном эндшпиле не хватает одного темпа.
  6. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    именно поэтому пешка b2 слабее
  7. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    это позиция возникает в варианте:
  8. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А как тогда
  9. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.Kf3 Kc4 2.Kf4 Kd3 3.Kg5 Ke2 4.Kh6 Kf2 5.g4 Kg3 6.g5 Kh4 7.g3+ Kg4 8.Bb2 с выигрышем
  10. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн

    8. ...Kf5
    Хотя 9.Bf6 выигрывает
    Да, силён слон! Ничего прямо против него не сделаешь!
  11. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как-то незаметно слон из белопольного стал чернопольным :)
  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Перекрасили в научных целях :)
  13. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Еще один берлинский эндшпиль:
    Хоу Ифань - Конеру, полуфинал Чемпионата мира среди женщин 2010

    У белых очевидное преимущество за счет "3 против 4-х" на королевском фланге, но реализовать его очень непросто. Черные имеют хорошие шансы на крепость.
    Заслуживает внимания план h3, g4 и f5. Хоть при этом и разменивается много пешек, белые получают проходную и доступ к королевскому флангу.
    В партии было:
    29.Be3 c5
    Черные фиксируют структуру ферзевого фланга, и заодно ограничивают неприятельского слона.
    30.Ke4 b6 31.Kf3 Bf8 32.g4?!
    Как уже упоминалось выше, это продвижение нужно было подготовить ходом h3.
    32...Be7 33.Kg3 c6 34.Kh3

    34...Bd8?
    Проигрывает сразу. Сейчас белые могли использовать предоставившуюся возможность: 7.gh! gh 8.Bf2!, затем Bh4, Kg2-f3-e4 и f5 (черный слон не может уйти с ферзевого фланга ввиду Bd8) с решающим преимуществом.
    Раньше этот размен не проходил, поскольку черные, отдавая пешку на b6, пробирались слоном через h4 и е1 на b4.
    35.Bf2 Bc7 36.Bh4 hg+ 37.Kxg4

    Казалось бы, та же позиция, что и в выигрывающем варианте. Однако пешка стоит на g6, а значит белые не могут провести f4-f5.
    37...Kg7 38.Bf6+ Kf7 39.Bh4 Kg7 40.Bf6+
    Повторение ходов перед контролем.
    40...Kf7 41.Kg5

    Цугцванг! Либо черные уступают диагональ d8-a5, либо отдают пешку g, либо ходят b5.
    Первое смертельно для черных, поскольку черный слон окажется взаперти и белые, по сути, будут играть пешечный эндшпиль с лишней пешкой. Второе проигрывает еще быстрее, поскольку пешка h будет идти в ферзи строевым маршем.
    Остается 41...b5
    Теперь у слона больше пространства для маневрирования. Однако он все равно вынужден контролировать диагональ d8-a5, чтобы не отдать пешку а.
    42.Kh6 ba 43.ba Bb6

    Казалось бы, прогресса белые не добились. Однако у них большая свобода маневров, а значит, можно поиграть на выигрыш, ничем не рискуя.
    Неплохо смотрится 44.h4 Bc7 45.Kg5 Bb6 46.f5! gf 47.h5! gh 48.Kxf5 Bc7 49.e6+ Ke8 50.Kg6

    Однако подробный анализ этой позиции - отдельная тема. В партии было:
    44.Be7?!
    Восклицательный знак - за смелость! Однако компьютерный анализ показывает, что слона можно смело брать: 44...Kxe7 45.Kxg6 Bd8 (скорее на волю!) 46.h4 Kf8 47.h5 Kg8 48.h6 Bh4 49.h7+ Kh8 50.Kf7 Kxh7 51.Kxe6 Kg7 52.Kd7

    Чисто психологически очень тяжело пойти на такую позицию: у белых уже две связанных проходных, да и пешки ферзевого фланга недолговечны. Но ее можно удержать!
    52...Kf8 (51...Bg3? 52.e6) 53.f5 (иначе Bg3) 53...Bg3 54.e6 Bh4 55.Kxc6 Kg7 56.Kxc5 Be7+ 57.Kd5 Kf6 58.c5 Bd8 59.c6 Bc7

    Позиция черных неприступна!
    Черные не решились на взятие слона и пошли на 44...Bc7 45.Bxc5 Bd8 46.Bf2 Be7

    47.с5!
    Другого способа играть на выигрыш у белых, очевидно, нет.
    47...Bf8+
    48...Bd8 быстро проигрывает: 49.Be1! - еще один цугцванг! 49...Bc7 50.Bh4 с легким выигрышем.
    48.Kg5 Be7+ 49.Kg4 Ke8 50.Be1

    50...Bxc5 (сразу проигрывает 50...Bd8 51.Bh4) 51.Bxa5 Be7 52.Kf3?!
    "железка" обеими руками голосует за 52.Bd2! с5 53.h4 c4 54.h5 gh+ 55.Kxh5 со скорым выигрышем.
    52...Kd7 53. Ke4

    53...c5?
    Существенное ослабление. Необходимо было 53...Kc8 54.Kd4 Kb7 55.Be1 Ka6 56.Kc4 Kb6

    Возможно, здесь черным еще удастся построить крепость.
    54. Kd3 Kc6 55. Kc4 Bh4 56. Bd2 Bf2 57. h3 Bg1 58. Bc1 Bf2 59. Bd2
    Повторение ходов для выигрыша времени.
    59...Bg1 60. Kd3 Bf2 61. Be3 Be1 62. Kc4 Bb4 63. Bf2!

    63...Kb6 64. Be3 Kc6 65. Bg1 Kb6 66. Bf2 Kc6 67. Bh4 Bd2 68. Bg5 Be1 69. Be7 Bf2 70. a5

    Дальнейшее - дело техники.
    70...Be3 71. Bg5 Bf2 72. h4 Bg3 73. a6 Bf2 74. h5 gh 75. f5 ef 76. e6 Bg3 77. e7 Kd7 78. a7 1-0
    Несмотря на обоюдные ошибки, сложная и интересная партия.
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Очень интересный анализ, аван!

    А если белые переводят короля на f5, с пешками e6, f6 - неужели нет прорыва?
  15. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Такая позиция была бы выигранной, но черные заблокируют пешки на полях f5, e6
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разве? А если идем королем на b7? Там на цугцвангах пешка a5 не падет?

    Можно еще пойти на g8... только там, кажется, цуг не получится.
  17. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    60.Kс4 Ke7 61.Kb5 Kd6 - не получается зайти на b7
  18. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А я не понял, почему неприступна финальная позиция после принятия жертвы слона:

    Разве белые не могут пройти королём d5-c4-b5-a6-b7
    Да и с королевского фланга они обойти могут, например, если позиция была бы такой:



    Виноват, признаю, ничья, поставил Налимова,

    и он всё объяснил.
    Непривычные маневры!
  19. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  20. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    1.Ke4 Ke7 2.Kf3 Kd6 3.Kg4 Bd8 4.Kh5 Kxc6 5.Kg6 Kd5 - не успел
  21. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Хотя я Вам скажу, пешка a5 таки добавляет драйва
    Вот критическая позиция из Налимова:

    Ход чёрных.
    Единственный ничейный ход 1. ...Ba5.
    А здесь то поле а5 занято!
    Хотя Налимов даёт и резервную защиту.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Меня именно она и побудила к сомнениям. Слабость все-таки... Искать надо.
    Но пусть Аван займется другими делами. А мы подумаем...
  23. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там ещё 58.с6 под вопросом
    Можно 58.Кс6
    Налимов


    Единственный ничейный ход 58. ...Be7.


    Если плясать отсюда.
    Например 59.Кb5
    Налимов даёт три ничейных ответа
    59. ...Kxf5 59....Ke5 59. ...Bd8
    Ничья вроде
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Налимов?? Для 8-фигурной позы? :cheerful:
    Подскажите, где такого Налимова можно найти?
  25. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А я то отбрасываю пешки а, то присоединяю.
    Чёрным они не помогут, так что когда я ищу ходы за чёрных, я их выбираю из законного шестифигурного Налимова без пешек а. Из спасающих ходов без пешек а нужно выбирать спасающие с пешками а. В данном случае из трёх ходов спасает 59. ...Kxf5.
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Позиция получается без проблем:

    52...Kf8 53.f5 Bg3 55.Ke6 и т.д.
    а выигрыш прошу продемонстрировать
  27. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вроде нашёл ясный выигрыш.
    Только ещё чуть-чуть вернул позицию.


    Вместо 57.Kd5?
    57.Kb5 Bd8. 58.e7 Bxe7. 59.Kxa5 1:0 (Налимов)
    57....Bb4. 58.с5 1:0 (Налимов (слон на a3, пешек а нет))
  28. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Насчет выигранной я погорячился, наверное
  29. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    211
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Нет, на 57.Kb5 есть 57. ...Kf6!=
  30. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    57.Kb5 Kf6 58.Kxa5 Kxf5 - ничья по налимову
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... мне тут во время партии не понравилось, что черные просто меняют першки g и h и просто ждут. Например, h3 g4 hxg4 hxg4 f4 gxf5 gxf5 И все. Теперь fxe6 Kxe6 непонятно как пробивать. После f6 тоже похоже на крепость.
  32. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    после проведения этого плана возникнет такая позиция:

    Все же белые должны выиграть
    например Kf4-g4 и Bg5
    черные ответят Bc7
    белые ходят Bf6

    из-за цугцванга черные вынуждены ходить b5 либо ef
    если b5, то берем дважды на b5
    затем ходим Kf4, Bh4, f6, Bg3, Ke4-d3-c4

    И белые выигрывают
    Если ef, то Kxf5, затем е6, Be5-d6

    Цугцванг
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во время партии меня смущали всякие такие мотивы


    Именно с пешками c6 и с7.
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Но эта позиция легко выигранная за белых
  35. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Вот во время партии не видел этого...

Поделиться этой страницей