Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    В любом случае до крепости тут далеко, я бы наверное двинул сначала е6, потом ф6.Тяжко черным свиду.
  2. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А можно вариантами?
  3. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Вариантами -лучше прога. А я идею дал всего лишь, которую надо на компе проверить.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
  5. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.035
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн

    Ход чёрных. Крепость?
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Какие люди! Давненько не было в теме!

    А позиция ещё не выглядит определившейся. Короля, например, можно в белый тыл отправить, игровых вариаций много. Просто стойки, короче, не вижу (хотя, кто его знает, может, на все попытки чёрных у белых есть достаточная контригра).
  7. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Неочевидно. Черные могут долго возить и не факт, что белые устоят. Для начала надо попробовать перестроиться, к примеру Сж1, Лс5, чтобы согнать ладью белую с 5 ряда, а затем попробовать двинуть 1 из пешек и оттеснить белого короля, чтобы освободить дорожку для своего. Вот только бы при этом недопустить размена пешек- было бы хорошо :)
  8. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.035
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Тут всё дело в том, что как только чёрная ладья уйдёт с 4-го ряда, то чёрные получат f5+ и Rd7+. Железный друг ставит слона на e1 и бессмысленно пытается топтаться по 4-й горизонтали. Ведь даже на Rc5 белые f5+ сыграют.
  9. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.008
    Симпатии:
    17.060
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Sasikiran,K (2676) - Shirov,A (2709)
    3rd Lublin GM Lublin POL (6), 20.05.2011


    56… Ra4, и получилась ничья…
  10. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.008
    Симпатии:
    17.060
    Репутация:
    554
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Navara,D (2702) - Aguettaz,M (2417)
    TCh-FRA Top 12 2011 Mulhouse FRA (4), 29.05.2011


    37…Bf8 38. Qc7 Kg8 39. Kf2 Ba2 40. g4 Be6 41. Kg3 Ba2 42. Kf4 Be6 43. h4 Ba2 44. h5 g5+ 45. Kf5 Be6+ 46. Kf6 Bg7+ 47. Ke7 Bf8+ 48. Ke8 Ba2 49. e5 Be6 50. e4 Kg7 51. Qd8 Kg8


    52. Qd5 Kg7 53. Qd8 Kg8 54. Qf6 Bg7 55. Qe7 Bxe5 56. Qf8+ Kh7 57. Qc5 Bg7 58. e5 Kg8 59. Qd4 Bf8 60. Qe4 1/2-1/2
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Занятный примерчик. Кажется (за почти тысячу постов), двух слонов против ферзя ещё не было.
  12. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    San Emeterio Cabanes,Jose L - Wirig,Anthony
    Championnat de France des Clubs 2011 Mulhouse/France (6), 31.05.2011

    47...Nd5 46.Rb7+ Kf6 47.Ra7 Nb4 48.Rb7 Nd5 49.Rd7 h5 50.Rd6 Nb4 51.Rb6 a5 52.Rb5 g6 53.R:a5

    53...Nd5 54.Kg2 Ke5 55.Ra7 Kf6 56.Kf3 Ne7 57.Ke4 Nf5 58.Rd7 Ne7 59.f4 Nf5 60.Kf3 Ne7 61.h3 Nd5 62.Rb7 Kg7 63.Ke4 Kf6 64.Rb3 Ne7 65.Ra3 Nd5 66.Rf3 Ne7 67.Ra3 Nd5 68.Ra7 Nc3+ 69.Kf3 Nd5 70.g4 h:g4+ 71.h:g4 Kg7 72.Ke4 Nf6+ 73.Kf3 Nd5 74.g5

    74...Nc3 75.Ke3 Nd5+ 76.Ke4 Nc3+ 77.Ke5 Nd5 78.Ra4 Nb6 79.Rd4 Nd5 80.Kd6 Kf8 81.Rc4 Nb6 82.Re4 Nd5 83.Kd7 Nb6+ 84.Kd8 Nd5 85.Rd4 Nb6 86.Rd1 Nd5 87.Rf1 Ne3 88.Rh1 Ng2 89.Rf1 Ne3 90.Rf3 Nd5 91.Rf2 Kg7 92.Ke8 Nc7+ 93.Kd7 Nd5 94.Kd6 Nc3 95.Ke5 Nd5 96.Ra2 Nb4 97.Ra8 Nd3+ 98.Ke4 Nb4 99.Rb8 Nd5 100.Ke5 Ne7 101.Kd6 Nd5 102.Kd7 N:f4 103.Ke8 e5 104.Rb7 Nh3 105.R:f7+ Kg8 106.Rf6 Kg7 107.Rf7+ Kg8 108.Re7 N:g5 109.R:e5 Nh7 110.Re7 Nf6+ 111.Kd8 Kf8 112.Ra7 Nh5 113.Rh7 Ng7 1/2
  13. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Henrik Danielsen (2545) - Poul Rewitz (2289)

    45.Kh2 Be6 46.Bf4 Bf6 47.f3 Nc5 48.Bc2 Nd7 49.Kg3 Be5 50.h6+ Kh8 51.B:e5+ N:e5

    52.f4 Nd7 53.f5 Ba2 54.Ng4 Bd5 55.Kf4 Bc4 56.Ba4 Nb6 57.Bc6 Ba2 58.Kg5 Nd5 59.B:d5 B:d5

    60.Ne5 Kh7 61.Nd7 Bb3 62.Nf6+ Kh8 63.Ne4 Kh7 64.Nf6+ Kh8 65.Nd7 Kh7 66.Nf8+ Kh8 67.f6 Kg8

    68.Nd7 Kh7 69.Ne5 Ba2 70.Kh5 Bb3 71.Nc6 Bd1+ 72.Kg5 Bb3 73.Nd4 Ba2 74.Nf3 Bd5 75.Ne5 Bb3 76.Nd7 Ba2 77.Nf8+ Kg8 78.Nd7 Kh7 79.Nc5 Bc4 80.Ne4 Bd5 81.Nf2 Bb3 82.Kh5 Bc4 83.Ne4 Be2+ 84.Kg5 Bc4 85.Ng3 Bd3 86.Nh5 Bc4 87.Ng7 Bb3 88.Ne8 Ba2 89.Nc7 Bc4 90.Na8 Ba2 91.Nb6 Bb3 92.Nd7 Ba2 93.Nf8+ Kg8 94.h7+ Kh8 95.Kh6 Bb3

    96.Nd7 Ba2 97.Ne5 Bb3 98.Nf3 Bc2 99.Ng5 Bg6 100.Nf3 Bc2 101.Ne5 Bb3 102.Nc6 Ba2 103.Ne5 Bb3 104.Nf3 Bc2 105.Ne5 Bb3 1/2
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Однако, даже 250 Эло и лишней пешки не хватило для победы :)
  15. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Veltman Jelmer - Mellema Andries [A36]
    28e BSG Pinkstertoernooi

    49...h5 50.Qe4+ Kd6 51.f4 Re7 52.Qd4+ Kc6 53.f5 1-0
    Могли ли черные защищаться лучше?
  16. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Нисипяну - Иванчук, Базна

    Типичный "берлинский" эндшпиль: черные должны вымучивать ничью
    26...Ke6 27.Rg5 K:f7 28.Be5 c4 29.B:c7 Bc5+ 30.Kf1 Rc8 31.Be5 g6 32.f5 g:f5 33.R:h5 Rd8 34.Bc3 c:b3 35.c:b3 Kg6

    36.Rh8 Rd3 37.Rh3 Be3 38.Be1 f4 39.Ke2 Rd8 40.g3 Rc8 41.g:f4 B:f4

    42.Rc3 Re8+
    Иванчук упустил свой шанс:
    43.Kd1 Rd8+ 44.Kc2 Re8 45.Bg3 Be3 46.Kd3 Bc5 47.Kc4 a4 48.Kb5 a:b3 49.a:b3 Re2 50.Bc7 Re6 51.b4 Be7 52.Rc4 Kf5 53.B:b6 Bd6 54.Bc7 1-0
  17. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Морозевич - Лысый

    1/2
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А если держать ладью на f3 и топтаться королём?

    ... Понял, вертикаль f можно перекрыть
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.061
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Лысый-Т. Косинцева, 2011



    Чёрные перешли в эту позицию, вероятно, посчитав её крепостью. Так бы оно и было, стой одна из пешек g на h7.
    Как нередко бывает, невозможность развернуть сдвоенные пешки в полноценную оборонительную структуру сказалась:
    после h3-h4-h5 чёрные капитулировали.
  20. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Ход черных....У черных проиграно?
  21. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если удастся обменять пешку g на проходные - да, но сделать это непросто!
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.922
    Симпатии:
    17.561
    Репутация:
    558
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да?
    А по-моему, следующая позиция ничейна:

  23. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Уточнение: я имел ввиду позицию, где короля удается оттеснить до f8
  24. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эта позиция ничейна, но как вы её получаете?
  25. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Скорее всего, Crest имеет ввиду такой тип позиций, где королю удается убежать в ничейную зону
  26. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сколько ни смотрел, слон на g3 у меня не попадает. Остается на g5, а это проиграно.
  27. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Пробуем конкретные варианты:
    1...Be3/Be7 2.Rb5 f4 3.Re5 с хорошими шансами на выигрыш
    Интересно 1...f4!? и, похоже, черные сохраняют обе пешки в живых.
  28. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...f4 я почему-то не рассмотрел, сейчас подумаю. 1...Be7, как и 1...e3!? проигрывает.
    1...e3 с ловушкой 2.Rb5 e2!
  29. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Конкретные варианты, как именно проигрывает?
  30. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...Be7 2.Rb5 Kg7 3.Rxf5 Kg6 4.Re5 Bxg5 5.Rxe4 +-
    1...e3 2.Kf3 и здесь я не нахожу, чтобы сохранить пешки. Ладья съедает пешку "f"
  31. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот это уже интересно!
    1...Be7 2.Rb5 Bxg5 3.Rxf5 Bd2 - заслуживает проверки
  32. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да! Пpямолинейное 4.Re5 e3 5.Kf3 Натыкается на перевод слона на g3.
    Тоньше 4.Kf1
  33. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда 4...Kg7, и если ладья нападет на пешку, тогда переведу слона на g3
  34. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    5.Ke2 Kg6 6.Rf1 (f8) допустим...
  35. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.651
    Симпатии:
    172
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    6...Bh6 и успеваю защитить пешку королем

Поделиться этой страницей