Крепость или не крепость?

Каким образом? 7.Rg1+ и Rg4

А вот и самое интересное!
7.Rg1+ Kf5 8.Rg4 Bg5 9.Kf2 (цугцванг?) Bf6 и если Ке3, то отгоняем короля шахами

Что бы всем было видно.
Король белых доходит до д4, вынуждая движение пешки е4. Потом возвращается на f3. Дальше оттесняется король. Получается?

Не совсем, но я понял, что вы имеете ввиду
9.Kf2 Bf6 10.Ke3 Bg5+ 11.Kd4 Bf6+ (надо рассматривать и 11...е3) 12.Kd5 Bd8 13.Re4 Bc7 и слон попадает на g3!

На последней диаграмме вроде легкая ничья

По всей видимости, надо рассмотреть другие возможности белых, хотя бы на 1...Be7, а также на 1...f4!?

Спасибо, Витамикс!)

Слава Таблицам!

Даешь 32-фигурные таблицы!

Sorry за наивный вопрос, без таблиц и рыбки непонятно - банальное 4.Крf2-е3 не годится? Скажем, 4.Крf2 Крg7 5.Кре3 Сg3 6.Лb6 f2 7.Лf6, далее меняю пешку g5 на две, не выпуская черного короля за линию "f". Просто в не-переписочной партии страшно на такую позицию идти:


Это ведь взаимный цугцванг? На Крg1 следует Се1 и передать ход не удается, если белый король курсирует по полям h1-h2, то черный слон держится на полях g3-f2. А в случае размена пешек h4 и g5 белым не усилиться.

Так ведь непонятно, придете ли к ней, Rybka видит путь проще и быстрее.

Хотел вчера сказать: После 1...Be7 разве не выигрывает 2.Rb8+ ... 3.Rb7 и следующий ход пешкой g?
Поэтому, аван, надо было начинать со Be3. А после 1...Be3 2.Rb5 Bxg5 3.Rxf5 Bd2 4.Kf1 Kg7 Rh5! белые выигрывают важную пешку.
Смотрю, кто-то принес таблицы... Совсем убил интерес :wassat:

А если 4...Be1?

Vitamix, спасибо за быстрый ответ, но я еще больше запутался. В последнем варианте, честно говоря, собирался играть просто 2...f2+, это по виду более надежная ничья, белым даже h4 не провести из-за f1Ф+ и Сh4. А если бы и провели: Крg4, Лf5, п.h5 - максимальное возможное усиление. Впрочем, все это имеет чисто академический интерес, эту позицию никак не получить при ходе белых, речь лишь о психологическом дискомфорте, который отсутствует при пешке на f2 - тут уже цугцвангов нет.

Однако главное в другом. В эндшпиле "ладья с пешкой h3 против слона с пешкой h4" первый этап выигрыша - перевод короля на е6. После 9.Крd5 Крh7 10.Кре6 Крg7


При своем ходе черные вынуждены сразу менять пешки, а при ходе белых можно, скажем, 11.g6. Если fruitовский клон в такой простой позиции продолжает настаивать на переводе ладьи на g4 - самое время бросить в его огород еще один камень.

Ровно наоборот. В отличии от движков, зачастую несущих несусветную чушь которым не всегда можно доверять, таблицы - истина в последней инстанции. А анализы с ошибками через ход вызывают разве что сугубо специфический интерес - не к сути проблемы, которую пытаемся решить, а к персоне, породившей означенные ошибки.

Приходите на партию с таблицами

Кстати, это позиция, которая могла возникнуть на 57 ходу в партии Крамник-Пономарев, Мемориал Таля - 2010

А выглядит как этюд! Даже ладья белых стоит так, чтобы на b6 не проникнуть и не спасти пешку g.

Аронян - Карякин



Ход черных

Дортмунд, 25.07.2011
Мейер-Накамура

113.Kg2 ... ничья
Ничья?

За белых самый простой план: Bb6-f2, Kf1->c7

Чёрный король на d7 встречает.

Согласен, не проходит
тогда как в партии, Кg2-h3, затем Bb6-f2, h4-h5, Bh4-e7

В партии была такая позиция.
По Вашему нужно играть
106.h5 Kg5.
107.Be1Kxh5.
108.Bh4?
Тут есть 108. ...Ng5+

Хотя в позиции

можно было сыграть 110.h5 Nh6+.
111.Kh3 Kg5.112.Bh4+Kxh5.

И здесь
113.Bf6
Хотя опять же 113. ...Nf7.
114.Be7 Ng5+
114.Kg2 Nf7.
115.Kf2 Kg6.
116.Ke2 Kh5.
117.Kd3 Ng5
118.Bxe5 Nxf3
чья берёт?

Что тут играть?
119.Bc5 119.Bc7 119.Be7

Без анализа, на глазок - белые должны выиграть, т.к. дальнобойный слон лучше справится с проходными пешками
Конкретно предлагаю два продолжения 119.Bc5 и 119.Bc7 (предлагаю их рассматривать параллельно)

Тут наверно чёрный король должен назад бежать
119. ...Kg6
на любой из ходов белого слона
Хотя 120.d6

Да, король не успевает
так что же?

Наверно, пешка проходит.

Если 113....Ng8
114.Bg7

Если 113. ...Nf7.
114.Be7 Kg6.
115.Kg4 что-тут

115. ...Nh6+

И здесь
113.Bf6
Хотя опять же 113. ...Nf7.
114.Be7 Ng5+
114.Kg2 Nf7.
115.Kf2 Kg6.
116.Ke2 Kh5.
117.Kd3
тут ещё надо изучить, если чёрные будут выжидать
117. ...Kg6


Хотя пешечный эндшпиль
после 118.Kc4 Ng5.
119.Bxg5 Kxg5.
120.Kb5 выигран за белых!

Значит, нужно попробовать сыграть


115. ...Kh6
116.Ke2 Kg6

115.Kh4!
Похоже, белые могут выиграть
Будем изучать обоюдоострые варианты выше?

Вот тут чёрные близки к ничьей, располагая короля в решающий момент на g6

115. ...Kh6
116.Ke2 Kg6

Может, белым играть

113.Be7 Nf7.
114.Bf8

114...Ng5+
115.Kg2 Nf7.
116.Be7

Kf2-g2-h3-h4