Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Manowar - кругом неуспев. Я не вижу вариант, как попасть на d5
  2. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Взял-взял и пошел. Где не успеваю?
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вы правы. Надо смотреть там. Я смотрел вариант с разменом пешек е и эф - тогда черные не успевают на д5. Но они тогда могут удержаться королем на е6. Слона белые выменять не могут, цуцванг не получается, поскольку черного слона можно вывести наружу. Если в Вашем варианте есть пополам, то Нильсен здорово мазнул.
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, наиболее принципиально продолжение Manowarа:

    1. ...gh Поскольку король без потери темпа освобождается от обязанностей по защите пешки g6 и, что очень важно, при этом не создается крайне невыгодная для слонового эндшпиля конструкция h6-g5 (в партии было более вялое 1. ...Bf8). Недостаток хода - трудности с защитой f5. Надо смотреть, смогут ли черные удержаться.

    2. gh Kg8 3. Kg2 Kf7



    здесь развилка. Либо размен пешек с захватом е4, либо атака пешки е и прорыв через f5
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вариант 1.

    4. f3 ef 5. Kf3 Ke6 6. Ke4 Bf8



    Четкого пути к победе не видно. Вытеснение слона наружу (7. Bd4 Be7 8. Bg7 Bg5) видимых дивидентов не несет. Успех прорыва на ферзевом фланге не очевиден. Присуждаем ничью, если кто в'едливее не покажет сильных вариантов :)
  6. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кажется 1...gxh5 2.gxh5 Kg8 3.Kg2 Kf7 4.Kg3 Ke6 5.Kf4 ведет к совершенно ненужным для черных проблемам ..

    А нельзя ли проще? 1...g5 2.Kg2 Kg8 3.f3 exf3+ 4.Kxf3 Kf7 5.Ke4 Ke6=
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вариант 2.

    4. Kg3 Ke6 5. Kf4 Kd5 6. Kf5



    Шансы на ничью, наверное есть
    (например, 6. ... Bf8 7. Kg6 Kc4 8. Bh6 Bс5).

    По крайней мере, определенно упорнее, чем в партии.
  8. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    6. Bd4
  9. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то не видно шансов -
    1... gxh5 2.gxh5 Kg8 3.Kg2 Kf7 4.Kg3 Ke6 5.Kf4 Kd5 6.Kf5 Bf8 7.Kg6 Ke6 8.a5 +-
  10. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Или 1... gxh5 2.gxh5 Kg8 3.Kg2 Kf7 4.Kg3 Ke6 5.Kf4 Kd5 6.Kf5 Bf8 7.Kg6 Kc4 8.Bxh6 Bxc5 9.Be3 Bf8 10.Kf7 +-
  11. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...g5 2.Kg2 Kg8 3.f3 exf3+ 4.Kxf3 Kf7 5.Ke4 Ke6 6.Bd4 Bxd4 7.Kxd4 Kd7= 8.Kd5 Kc7 9.Ke6{?} Kc6 10.Kf6 Kxc5 11. Kg6 b5 12.axb5 a5 -+
  12. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вообще-то это к Manowarу :)




    Разве что 6. ...Bd4 попробовать?
  13. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...gxh5 2.gxh5 Kg8 3.Kg2 Kf7 4.Kg3 Ke6 5.Kf4 d5 6.Kf5 Bd4 7.Kg6 Bxe3 8.fxe3 Kxc5 9.a5! +-
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Круто, низачот



    Утешаюсь только тем, что Нильсен тоже не оценил, что здесь стойка :)
  15. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо бы всё это просуммировать ;) и оформить
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Рано, Вася, бабки подбивать: дедкам еще не накостыляли :)
    Для очистки совести надо проверить вариант

    1...g5 2.Kg2 Kg8 3.f3 exf3+ 4.Kxf3 Kf7 5.Ke4 Ke6 6. a5



    6. ...Bc3 7. Bd4 Ba5 (7. ... Bd4 - у черных на темп меньше по сравнению с вариантом низачота)
    8. Bg7
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    MS, в последнем варианте получается ничья после обоюдоострой игры:
    8... Bd8 9. Bxh6 Be7 10. Kd4 Kf7 11. Kd5 a5 12. Kc4 Kg8 11.Kb5 Kh7 12. Bxg5 Bxg5 13. Kxa5 Bd8 14. Kb5 Kh6 15. c6! b6!? 16. Kc4 Kg5 17. Kd5 Bc7! =
  18. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слегка уточнил бы

    1...g5 2.Kg2 Kg8 3.f3 exf3+ 4.Kxf3 Kf7 5.Ke4 Ke6 6.a5 Bc3 7.Bd4 Bxa5 (7...Bb4!?) 8.Bg7 Bd8 9.Bxh6 Kf7

    (Manowar - 9...Be7? 10.Bg7 Bxc5 11.h6 Kf7 12.Kf5 сильно смахивает на +-)

    10.Kd5

    (10.Kf5? a5 11. Ke5 a4 12. Kd4 Be7 а здесь похоже на -+ 13. Kc4 Kf6 14. Kb4 b5 15.
    Kxb5 a3 16. c6 Bd6 17. Bf8 a2)

    10...Be7 (10...a5=) 11.с6! bxc6+ 12.Kxc6 Kg8=
  19. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    низачот, Вы правы. Спасибо за уточнение.
  20. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но и этим позиция не исчерпывается! Указанный низачотом ход 7...Bb4 ведет к интересной позиции: 8. Bg7 Bxc5 9. Bxh6 Kf6. Белый слон не выйдет из заточения, пока черные не заберут пешку а5, например: 10. Kd5 Bb4 11. Kd4 Bxa5. Скорее всего, здесь ничья, но шансы уже у черных.
  21. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    (после пятого хода черных. назовем это диаграммой 2)
    Ну, последний ящик патронов :)
    6. c6 bc 7. Bc5 - красиво, но недостаточно.
    а если "покачать маятник"?
    6. Bf2 Be4 (6. ... Bf8 7. Bd4)
    7. Bg1 Bf6 8. Bh2 Be7 9. Kd4 Bf6 10. Kc4 Be5 11. Bg1
    честно говоря, сам не вижу, что где-то в хорошей редакции удасться сыграть a4-а5 или прорваться с5-с6, но, может, у кого глаз острее?
  22. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если просто стоять черным слоном по большой диагонали?
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, конечно. Только не на g7, чтобы при слоне d6 на цуг не попасть.
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Последнюю штурмовую лестницу сломал здесь:
    (Диагр. 2 со слоном b4 и ходом черных)

    1... Be5 2. c6 bc 3. Bf8 Bd6 4. Bh6 Kf6

    Приговор исходной позиции: крепость по низачоту
    Оформительский должок за мной.
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    А чего это, собственно, я указания Св. Василия на свой счет принял?
    низачот, Вы, кажется, еще не публиковались, крепость Ваша - просим, просим!
  26. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я чего? Я ничего :)
    Сразу привлекло внимание, что нельзя 1...gxh5, а надо 1...g5. Это было очевидно с самого начала, до серьезного анализа.
    Посмотрел внимательнее - и действительно, первый вариант является ошибкой, а второй уравнивает.
    Не моя заслуга в обнаружении позиции и в изначальном импульсе. :)

    ЗЫ. MS, у меня просто выдалась неделька посвободнее, вот и решил зайти на новый для себя сайт.
    Все бы хорошо, но не очень нравятся форумы, где посты трут и ничего не объясняют. :(

    У меня такая просьба.
    И оформить, и описать процесс игры в этом эндшпиле у Вас получится намного лучше, чем у меня, уверен :)
    Не стесняйтесь, пишите, мне Ваш стиль очень нравится.
    И если где-нибудь скраешку упомянете мой ник, буду очень доволен. Не зря напрягался значит. :)
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    На Форуме у нас, бывает, пошаливают, чего греха таить.
    Но Сайт, прошу, уважьте: новый автор - это интересно.
    Подумайте. Тем более, я пишу медленно, да еще с пешечником увяз.
    Подумайте, пожалуйста, еще раз, не спешите отказываться.
  28. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поймите правильно, MS, ведь все ключевые идеи и варианты в этой ветке уже есть - и проигрыш после 1...gxh5?, и ничья после 1...g5!

    Надо «просто долить воды» и выяснить, что же на самом деле приключилось в партии :)

    ЗЫ. Честно, не хочется (мало времени) вникать в тонкости оформления.
    Можно здесь, в этой ветке, все просуммировать?
    А пр.Василий бы все перенес?
  29. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Суммируйте.
    Перенесём.
  30. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это была поза сразу после размена?

    Как все заклнчилось?
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, сразу. Я всегда стараюсь начинать "сразу": смотреть после серии "очевидных" ходов - это примерно то же, что осматривать место преступления, когда по нему хорошо потоптались :)

    В партии Нильсен зачем-то пытался не снимать напряжения: 1. ... Bf8 2. ...Kg7 и быстро проиграл пешку е.
  32. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда для развития темы предлагаю обсудить единственность хода 1...g5.

    Есть ещё какие идеи?
  33. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет идей. g5 - единственное. Альтернативы опровергнуты.
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, вроде, все ясно: нужно рвать когти, активизировать короля. Обе разумные альтернативы (ходу в партии)обсуждены.
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Любопытное высказывание нашел у Бронштейна:

    Мысль об участии краев действительно заслуживает большего "звучания". Речь, очевидно, об атаке на короля. А вот при построении крепости знак меняется на противоположный: края доски мешают сильнейшей стороне совершить обход.

Поделиться этой страницей